Олив,
Цитата:
|
Торин умудряется ему посочувствовать (!), услышав историю про неудачу Гириона.
|
А мне тут видится скорее не сочувствие, а впервые возникший интерес: "так вот ты какой,
северный олень Бард, рыбак и контрабандист".
И с тем, что никакой особой личной неприязни не было, согласна. Было некоторое настороженное недоверие, как к любому чужаку, да еще и на его территории. Ну и вообще от людей он не в большом восторге, как мне показалось - наверное, в результате богатого, и не всегда приятного, опыта общения за время скитаний.
Цитата:
|
И молчание Трандуила, как я полагаю, интепретировал именно в пользу того, что камнями тот ограничиться не собирается. Об чем и речь всю дорогу.
|
А я тоже всю дорогу о том, что в фильме ничего на это не указывает. Поэтому - имха против имхи.
Цитата:
|
Интересно у нас получается. Значит, в этой фразе Барда угрозы нету (хотя если это не угроза, то я эльф), в его же фразе: "Он ничего нам не даст" отсутствует перевирание слов Торина, а во фразе Торина: "Не буду договариваться, пока у моего дома стоит войско" наличествует принципиальный и однозначный отказ.
|
Угроза была во всей ситуации с приходом армии, которая не просто прогуляться пришла, и слова Барда просто ничего не добавили. Он только подтвердил наличие угрозы.
Слова Торина Бард переврал по форме, но суть не исказил. Хотя, конечно, как добросовестный парламентер, должен был передать дословно, а не собственные выводы. Я как бы тоже говорила, что Бард как переговорщик тоже не блеснул, увы.
Во фразе Торина есть отказ от переговоров. Но в совокупности с его рассуждениями о нечестности сделки и о том, что не стоит ему уважать условия договора, заключенного в таких обстоятельствах, вывод о том, что выполнять договор он также не намерен, мне кажется вполне правомерным.
Цитата:
|
Торин не отверг переговоры, он выдвинул условие – справедливое! – при котором эти переговоры будут возможны. Это условие было проигнорировано. Бард его даже Трандуилу не передал. Но Бард все равно молодец, а Торин… так себе.
|
Условие может быть сто раз справедливым, но в той ситуации оно невыполнимо. Еще раз: ошибка не в самом тербовании отвести войска, а в том, что оно сочеталось с фразой "переговоров не будет". Ситуация такова, что в переговорах заинтересован прежде всего он, а если он встает в позу "не буду говорить" - ну и ладно, не очень-то и нужно, с таким-то перевесом. В его фразе полностью отсутствует какой-либо конструктив: отрицание + требование. Это Трандуил мог бы там себе позволить так дело вести, а не он, увы. Чтобы этот конструктив появился, чтобы у противной стороны возник интерес с тобой говорить, нужно утверждение, нужно что-то предлагать. Поэтому я и говорю - надо было демонстрировать добрую волю и готовность к выполнению договора, к переговорам вообще, а уже к этому добавлять разумные и справедливые требования.
Про Барда уже в общем сказала выше.
Цитата:
|
А "выполни обещание" – это не требование? А что тогда?
|
ОК, требование, но в сочетании с увещеваниями про совесть, данное слово и справедливость, больше похожее на уговоры.
Цитата:
|
когда ты посмотрела НП и Пустошь?
|
Тоже в декабре с разницей с БПВ примерно в неделю.
Долго соображала, кто это