Еще одна мал. объяснительная записка. Напомню, с чего все началось - что послужило толчком к этим моим пояснениям:
просто наши диалоги, :
"И не буду утверждать, если мне дорог Торин, что он всегда прав, а все остальные персонажи права на свои интересы не имеют. То есть я и их понимаю, и отрицать нечто мне совершенно очевидное не стану. А мне очевидно, что у всех у горы были свои интересы, свои закидоны, свои ошибки.
Очевидно же вам, почему вы думаете, что остальные думают именно так же, но
А от одной любви доказывать "Торин всегда прав, все остальные по-боку" не буду".
"Так, нивапрос, ведь никто и не заставляет)) Только другим, согласитесь, тоже позволено выражать то, что для них так же очевидно, как и вам, без обвинений в том, что они полностью "отбеливают" только своего героя и не видят его ошибок только потому, что он именно их, и именно герой?))"
Эти точки зрения я не оспариваю, просто хочу далее пояснить свою точку зрения по данному вопросу.
Йеннифер:
Цитата:
Но кто-то выберет спокойную жизнь за спиной Барда. И это тоже их право.
Я бы тоже предпочла насмерть стоять за Торина, но это так... имха.
Я-мелкий человек, мое мнение весит мало.
Не знаю, смотрела ли ты "Последнего самурая". Это несколько специфический фильм, не все его смотрят.
|
Вот здесь ты очень правильно угадала направление движения моей души. )) Это как раз то - что я вынашивала в себе, но не могла уловить на уровне сознания. Я не смотрела "Последнего самурая", но я ж под великим впечатлением от "47 ронинов"!!!!
И вот это помогло мне осознать - каково мое отношение к Торину и почему я считаю - что Торин априори прав просто по факту своего существования.
Смотри, мое отношение к Торину на сегодняшний день - это не отношение как к мужу, любовнику, сыну, отцу, а это отношение скорее...как отношение самурая к своему господину.) А исходя из этого становится понятно - что господин всегда прав, априори, и за него нужно умереть, будь он прав или даже если он не прав.
"Самурай, искренне преданный своему господину, всегда будет ставить его благополучие выше собственного.
Он не будет осуждать своего господина перед другими людьми, а тем более перед посторонними, даже если господин совершил ошибку. Все внутренние дела клана не должны выноситься наружу".
Вот это - к возможности или невозможности критики Торина.)))) Для самурая невозможно критиковать господина или высказывать ему какие-то замечания.
Давать господину советы, а особенно предлагать прямо противоположное тому, что намеревается сделать господин, считалось проявлением крайнего неуважения, особенно если совет этот исходил от человека невысокого звания. Если вассал будет прямо перечить господину, он только укрепит последнего в его неправильном суждении. Любое мнение надлежит высказывать как бы невзначай. Если же самурай имеет низкий ранг, что не позволяет ему обращаться непосредственно к господину, он должен сказать обо всем старшим вассалам.
Если преданный самурай видит, что господин следует заведомо порочному совету плохого человека, льстеца и лицемера, и ничто не может разубедить его, он обязан доложить об этом старшим вассалам и убить такого советчика, будучи готовым взять ответственность на себя. Нитобэ полагает, что подобный поступок считался самураями единственно правильным и порой заканчивался самоубийством совершившего его.
«Когда господин делал что-либо неправильное, долг верного вассала состоял в том, чтобы всеми возможными способами попытаться объяснить ему его ошибку. Если же это ни к чему не приводило, оставалось только дать событиям идти своим чередом. Порой самураи прибегали к последнему способу воззвать к разуму и совести господина — они подтверждали искренность своих слов кровью (совершали сэппуку)».
То есть из этого текста мы делаем вывод - что если по какой-то крайней причине старший вассал и мог сказать господину, что он в чем-то неправ - то в этом случае этот вассал должен был подтвердить правоту своих слов
исполнением сеппуку. А у нас как получается? хорошо перед монитором с кружкой пива критиковать Торина, да только вот грош цена такой критике ,простите меня великодушно.))))))))))
Я понимаю, что все это, что мы делаем - это такая некая игра. И я вот сейчас хочу играть по таким правилам. Я не навязываю эти правила другим, каждый пишет то - что хочет - но в этом случае не нужно обвинять меня в маразме, когда я исповедую точку зрения, что Торин -
прав изначально и априори просто потому, что он Торин. Не надо обвинять меня в отсутствии аргументации этой идеи, "Кодекс бусидо" - вот мой аргумент.
И кто хочет обвинить меня в маразме за то, что я исповедаю эту идею, будто бы основанную на пустом месте - пусть сначала обвинит в маразме всех самураев, пусть посмеется над 47 ронинами, которые посвятили свою жизнь тому - чтобы отомстить за своего господина,( который был в конфликте со своим врагом тоже по-своему неправ).
Что интересно, исходя из этих сопоставлений: во время государевой болезни очень близко к таковому понятию подошел Двалин. Как старший вассал - он высказался критично в адрес своего господина, но очень хорошо мог попасться под горячую торинову руку. Однако, явно оказался к этому готов.
А вот Бильбо - не самурай.
Подставив Торина, он не смог понести того позора, которым он покрыл себя в его глазах и в глазах его преданных подданных (про его собственные глаза я вообще молчу). По понятиям кодекса бусидо Бильбо должен был совершить сеппуку в подтверждение уверенности в собственной правоте. Но он этого не сделал, а начал с Торином пререкаться, а потом и вовсе убег.)))) но, собственно - с него и спросу-то никакого нет - бо, не самурай.
Итак, теперь о гармонии. И это понятие относительно и каждый вкладывает в него свой смысл. Для кого-то гармония - это необходимость уравновесить некую чашу весов: уравновесить светлый образ Торина обязательно какими-то его недостатками.
А вот для меня гармония заключается в том - что Господин выше всякой критики, он всегда прав и я готова убиться даже за его малейшую сумасбродную прихоть (не говоря уже о том - что если его дело правое).
Зы. Нет, я конечно понимаю - что мы будем говорить здесь обо всем, но другой вопрос - как расставлять при этом акценты, в каком это делать тоне и т. д. и т.р.