[Стихия]

Голос! Предыдущий пост - великолепно, просто великолепно!

Сообщение от Yennefer

Стихия
Я уже малость подзабыла этот разговор. Я точно не скажу, когда всплыл этот термин с прогибом, вроде ты употребила. Типа - Бард-молодец с достоинством прогнулся рази своих людей (таков смысл, если укоротить).
В противовес Торину, который этого не сделал.
Ну раз пошло такое противопоставление, так я его и подхватила.

Хотя, этот термин, наверно тут совсем не в тему. Так что давай забудем его совсем.
Бард просто очень быстро попытался использовать подвернувшуюся ситуацию. В свою пользу и в пользу своих людей.

Согласна. Бард прекрасно подстроился под ситуацию и потому - молодец.

"Попытался", потому что первоначально он просто принял то, что ему кинули с барского плеча.
Эльфы, конечно же, не везли еду специально для него. Какая там причина была у Трандуила поделиться - его личная тайна. По книге все было понятно - по фильму сильно запуталось.

Ну да, принял с барского плеча, а что тут опять же такого зазорного-то? Люди голодные, а тут еда буквально с неба упала.
Почему эльф не вез еду специально для них? Он же прямо сказал: "Я слышал - вам требуется помощь?" и тут выкатывается телега со жратвой. Почему ты не доверяешь эльфу - я не понимаю. У меня нет оснований ему тут не верить. Я считаю - да, вез траву специально для людей.

Бард даже для этого по факту ничего не сделал. Трандуил поделился - и все тут.

Не поняла - для чего Бард не сделал и чего именно?

А вот уже потом начинается самое интересное.

Мне до сих пор хочется знать, что двигало Бардом, когда он влез в эту распрю между двумя королями?

Вопрос первый. Повторюсь, Бард совсем ничего не знал о планах Торина насчет обещанного людям золота.
Бард с ним никак не контактировал, с чего он вообще вообразил, что Торин ему не заплатит?
Скорее он должен был со спокойным сердцем пойти за своей долей.
Но Бард почему-то считает, что лучше связаться с эльфами.
Если бы они уже переговорили и Торин нарушил слово, то действия Барда были бы понятны. Но тут я только развожу руками.

А что тут разводить? Ты же помнишь - как все началось: Трандуил пришел, аккупировал Дейл своей армией, втерся в доверие к Барду. Далее -Трандуил заявляет о своих намерениях напасть на Торина. Вот тут-то Бард и говорит эльфу: "подожди, дай мне сперва переговорить с ним - я хочу попытаться все уладить без войны." Так ведь было? Что же тебя здесь смущает? Желание Барда решить вопросы мирным путем - чтобы избежать вооруженного столкновения?

Значит - почему Бард шел к Торину не со спокойным сердцем. По ряду причин, имхо.
1) Бард имел некие опасения насчет Торина. У них была некая взаимная несимпатия, и Бард уже достаточно узрел характер Торина.
2) Стервозный эльф настроил Барда против Торина. При том - что эльф в той ситуации Барду помог - конечно, это как-то психологически на Барда повлияло.
3) Торин ничего не сделал и не попытался сделать для эсгаротцев - которые, он должен был видеть - пришли после разрушения своего города в Дейл. Торин не послал переговорщиков, дабы выразить свое соболезнование и заверить несчастных пострадавших в своем желании им по возможности помочь.

Исходя из этого - можно понять, почему Бард так ...несколько борзо начал разговор с Торином *а зачем это король укрылся в своей берлоге?*

Если очень крепко задуматься, то единственная причина, по которой Трандуил заручился поддердкой Барда - это чтоб во время его военных действий, никакие там люди не мешались под ногами. А то мало ли - еще вилами в спину ткнут пока он будет строить стратегические планы?
 

Ну, собственно, я тоже так думаю. Но не исключаю и того варианта, что какая-то часть души эльфа все же потянулась сделать доброе дело (очевидно, вдохновленная и наполнившаяся ториновой благостной энергией)))))))

Вопрос второй. О чем он думал, прося Трандуила об отсрочке для переговоров.
Ну, предположим, Торин выполнил бы ту часть, которая касалась людей.
И что?
С Трандуилом-то все равно была бы война.
То есть получается, Бард поспешил к Торину не для того, чтоб остановить войну, а успеть перед войной отхватить свой кусок, так что ли?
Как-то не очень красиво получается.

Бард поспешил к Торину чтобы договориться уладить всеобщие дела без войны. Но нашему государю в определенный момент стало неприятно продолжать разговор с Бардом и он на него накричал и прогнал со двора.

Верно. Все правильно.
Но это так же не объясняет, зачем Барду понадобилось ссориться с Торином?

А Бард с Торином и не ссорился. Это государь его прогнал.

Он ведь мог просто посидеть в сторонке и подождать, пока эта петрушка вся закончится.

И дать возможность эльфу беспрепятственно разделаться с Торином? Бард не хотел этой расправы.

До этого момента он все еще по факту оставался Торину если не другом, то уж не врагом.
Но как только он примкнул к Трандуилу, он стал таким же врагом, как и эльфы.

Ну а дальше произошло, то, что произошло.

Ну, здесь мне очень жаль - что Торин не сумел разграничить эти ситуации и сам спровоцировал то - что Бард с эльфом действительно оказались на одной стороне.
Если бы Торин сказал Барду: "с тобой я рассчитаюсь, отойди в сторону" - но после этого Бард бы не послушал и остался с эльфом - тогда да, можно было бы возложить на него вину.
А у нас вышло так - что Бард попытался сделать ВСЕ возможное, чтобы избежать кровопролития в целом, а не только для своих людей - но государь это не оценили по причинам, нам известным.