Голос голосистый!!!!! Итриль дала отмашку, выходи из засады - пиши!!!!
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann
Стихия,
Воооооот, ну я же говорила об этом, давно говорила!!
Да, войско уже маршировало к Горе, гномы получили отсрочку только благодаря Барду. А так бы никакой Даин прискакать не успел.
Как бы там ни относиться к Барду, к его конфликту с Торином на площади ("ты не имеешь права!"), к тому, что не политик, и переговоры не как надо провёл, и повёлся на поводу у Трандуила, и Аркенстон подкидывал, и т.д. и т.п. - за его намерение избежать войны и спасти жизнь гномов нам надо ему спасибо сказать.
|
Слава Эру, и ты услышала меня в этот раз.
И так, еще раз.
Слово о Барде.
Бард - не агрессор. Он не агрессор ни по морально-нравственным установкам (группу Manowar в детстве не слушал), ни по техническим возможностям ( ну нету у него ресурсов для того - чтобы реальную угрозу для гномов представлять). Агрессор в данной ситуации - Трандуил. Формально Бард к нему примкнул - но давайте разберем причины и мотивы того - почему и ради чего он это сделал:
Бард, оказавшийся со своим народом в крайне тяжелой жизненной ситуации (и будучи его лидером)....метался в данном случае между двух огней, точнее - даже между четырех:
1) С одной стороны союзник-эльф-самодур, с которым незачем портить отношения
2) С другой стороны король Эребора, гордец, с которым тоже не надо портить отношения - потому как эсгаротцам теперь на поклон к королю гномов до конца своих дней ходить, ибо у гномов золото - а эсгаротцы - нищие оборванцы
3) С третьей стороны на Барде оставшиеся без крова соплеменники, женщины-дети и им нужно золото на жизнь и восстановление их города
4) с четвертой стороны еще нужно все эти вопросы решить без кровопролития и мирным путем, бо Бард по натуре миролюбив.
Вот исходя из этого всего - Бард выкручивался в этой ситуации как только мог, и надо сказать - выкрутился достойно и с честью.
Да, Бард примкнул к Трандуилу - но он это сделал
НЕ ради того - чтобы
поучаствовать в расправе над Торином и силой отнять обещанное ему золото,
а для того
чтобы
предотвратить кровопролитие и получить свое золото мирным путем.
Каким образом Бард мог достичь этой цели:
1) Внутренним воздействием: на Трандуила, войдя в доверие к эльфу и всячески чиня препятствия для военной атаки Эребора
2) Внешним: показав Торину силу, чтобы, грубо говоря - Торин испужался и сдался без боя.
По диалогу с Торином: (Иванночка, Чеширка - это наверное пара сортовых тюльпановых клубней в ваш огород, признаться, я не потянула вашу дискуссию с ультиматумами поэтому скажу как обычно просто и на пальцах)
Да, Бард выразил Торину ультиматум: "Если мы не договоримся - эта армия пойдет на вас войной". А Торин ответил Барду встречным ультиматумом: "я не стану ни о чем договариваться, пока у моих ворот стоит вооруженная армия". Нашла коса на камень, вот и поговорили.
Что мог здесь изменить Бард? Да ничего. Конечно, он какое-то влияние на Трандуила уже поимел, но все же не до такой степени - чтобы полностью командовать эльфом - что и как тому делать. Все, что смог Бард - это выкроить время для переговоров и отсрочить нападение на Эребор.
Поэтому ничего другого, кроме фразы : "эта армия пойдет на вас войной, если мы не договоримся" - Бард, при всем своем желании предложить Торину не мог.
Но давайте рассмотрим вопрос: "если мы не договоримся" - ОБ ЧЕМ же хотел договориться Бард? Начал он с изложения своего вопроса. Однако, государю очень быстро стало неприятно Барда слушать и он прогнал его прочь со двора. Переговоры провалились, но явно не по вине Барда. Бард сделал все возможное.
Таким образом, мы видим - что Бард вступил в (политическое) сношение с эльфом для того - чтобы избежать кровопролития между эльфами и гномами, а даже скажу больше - чтобы прежде всего избежать расправы над гномами. Потому что в данной ситуации это было бы не равносильное противоборство сторон - а попросту "избиение младенцев".
Каковы доказательства сих добрых намерений прекрасного Барда? доказательства в студию!
1) Первый диалог Барда с Трандуилом - где Бард просит остановить атаку Эребора эльфом, чтобы "избежать войны"
2) Второй диалог Барда с Гендальфом - уже после переговоров Барда - когда Гендальф говорит: "вы хотите развязать войну?" на что Бард отвечает: "до этого
не дойдет, гномам не выстоять" - имея в виду то, что гномы выкажут благоразумие и откажутся от сопротивления по доброй воле. И надо сказать - подоспевший в этот момент Бильбо тож именно так же, как и я - понял эту фразу Барда и на это ответил: "нет, вы плохо знаете гномов - они будут стоять до конца".
Таким образом, мы имеем: единственный главный герой фильма - представитель человеческой расы - представил свою расу более чем достойно, выступив в роли
миротворца в конфликте гномов с эльфами.
(это помимо всех прочих добродетелей славного потомка Гириона)
Зы. А по поводу того - кто у кого повелся на поводу: Бард у Трандуила или Трандуил у Барда - так это еще очень и очень большой вопрос. Точнее - даже не вопрос, а ответ. Повелись взаимно. Бард сдержал агрессивный порыв эльфа, у него получилось. Для его статуса это немало. Так что вполне себе достойный политик и дипломат.)
И вообще я склоняюсь к мысли - что если бы не Трандуил - то даже с учетом охвативашего государя драконьего недуга Бард бы смог как-то с ним договориться (принимая во внимание эдакие барские замашки Торина) (это не насчет книжного Барда-наглеца, а насчет наших, фильмовых героев)
Вот такую атаку ясных бардовых глаз, имхо, Торин бы не понес
:
И выдал бы золотишко, пусть хотя бы и с "барского плеча".)))