[Krakodil]

еще перетащу, чтоб под рукой было

Не, я насчет Арагорна ничего такого не думала. Законы жанра потому что. Если он погибнет, то кто королем-то станет?!

Но вот куда деваться мне от моей натуры?! Даже когда в сопливой юности первый раз читала и дочитала до древесного образа жизни эльфов Лориэна, и попробовала себе это представить, как вот это они так на платформах этих живут, то первым делом подумала: а туалеты-то как же?

Сообщение от Krakodil

Ну я не знаю, я ничего не могу поделать. Я всегда-всегда помню о том, что всем существам из плоти и крови надо что-то есть и... эээ... ну вы поняли. Они могут не мыться и даже не причесываться, не бриться, не стирать одежду и обгрызать ногти, но вот без этих двух вещей не можно никак.

И все так спешили уйти подальше от Мории, что даже не обращали внимания на то, что гвоздь программы остался позади. В самом деле, недодавленный Фродо с синяком на половину туловища и неперевязанный Сэм ковыляют где-то в далеком арьергарде, а никто и ухом не ведет. Если бы Леголас не обернулся, сколько бы еще времени прошло, прежде чем кто-то чухнулся бы, а где это наш хранитель Кольца?

Сообщение от Krakodil

Причем сам он за Фродо и Сэмом возвращаться и не подумал. Арагорну сигнализировал, и хватит.

Сообщение от Krakodil

И почему после наконец-то обнаружения факта несколько прискорбного состояния двух членов Отряда и оказания им первой помощи, их опять отправили топать пешком? Не, я понимаю, промыли-перевязали, но ушиб на Фродо от этого не прошел. Синячина так и остался, и нам прямым текстом написали, что Фродо ощущал последствия еще много дней. Короче говоря, сильно легче Фродо не стало. И вот его такого опять ставить на ноги и давай, мол, торопись за нами - ну это, по-моему, даже как-то и нехорошо (вот меня Эо карателем ругает, но даже и мне тут беднягу Фродо жалко). Хоббит весит не больше 30 кг вместе со всей своей одеждой и прочим - неужели два здоровых мужика не могли по очереди его нести?! Орки с Пиппином и Мерри на горбах не то что шли, бежали часами, а эти бы не смогли?!

Сообщение от Krakodil

Ну допустим, Фродо повезло (или даже очень повезло), и он отделался только сильным ушибом. Но если больно дышать - грудной клеткой шевелить, далеко ли он такой уйдет?!

Сообщение от Krakodil

Да, это упоминание об отряде орков, двигающихся на север к Мории!.. Я так думаю, что это были орки и Сарумана, и Саурона, потому что в предыдущей главе Гэндальф говорит, что там, мол, орки разные, и некоторые из них большие и злые (large and evil), черные Уруки из Мордора.

Сообщение от Krakodil

Во всяком случае, часть тех. И эта часть нигде не торчала месяц, потому что Халдир говорит, что ни один орк не вернется из Лориэна. Опровержений этому заявлению в тексте нет, так что всех этих орков поубивали.

Но интересно, однако, что Халдир говорит, отряд орков шел на север к Мории много дней назад. Не просто же так они пошли прогуляться. Значит, поджидали Отряд в Мории, значит, знали заранее, что Отряд пойдет именно там, а не через Карадрас.

Сообщение от Krakodil

И вот еще одна интересная вещь. Халдир, приветствуя Леголаса и Фродо на дереве, говорит, в частности: "We had not heard of - hobbits, or halflings, for many a long year, and did not know that any yet dwelt in Middle-earth. You do not look evil!" "Мы не слышали о хоббитах или хафлингах много долгих лет и не знали, что какие-либо [хоббиты] все еще живут в Средиземье. Вы не выглядите злыми!" (злыми не в смысле ругачими, а в прямом от слова "зло"). Мы уже знаем, что хоббиты когда-то жили по долине Андуина и тамошние поселения Стурсов (Stoors) были оставлены относительно недавно в геологическом смысле. Понятно, что бессмертные эльфы, в т.ч. и лично Халдир, когда-то могли своими глазами видеть этих древних хоббитов. Но вот фраза "вы не выглядите злыми!", да еще и с восклицательным знаком - а Профессор, мы видим, не злоупотреблял этим знаком пунктуации - что она означает и как ее понимать? Хоббиты когда-то выглядели для эльфов Лориэна злыми? Или эльфы Лориэна по каким-то причинам стали их таковыми считать и очень удивились, когда оказалось, что на самом деле все по-другому? Или что?

Сообщение от Krakodil

Но эльфам ли, у которых Галадриэль и Зеркало, бояться каких-то мелких пакостников типа Голлума?!

И уж тем более не могут же они считать злым целый народ только из-за пары-другой хулиганов. Опять же, раз хоббиты такие добропорядочные, почему мы должны считать, что раньше они все поголовно было другими, а потом вдруг ни с того, ни с сего исправились? Опять же, почему они переселились? От Зла убежали. Стали бы они это делать, если бы сами были злыми?

Сообщение от Krakodil

А ведь Халдир теоретически мог видеть того, еще прежнего, Голлума.

Сообщение от Krakodil

Он там говорит, что не слышит ничего, кроме "ночной речи растения и камня", но это ведь можно понимать и иносказательно. Например, растения листьями шелестят, ветер в камнях свистит.

Сообщение от Krakodil

Еще одна странность: послушать их, так действительно, со всех сторон в окружении, бежать на Запад не могут. Но теоретически что им мешало отправиться на север до Дороги, и по ней на Запад в Гавани? Этот путь ничто не преграждало.

Случайное. Вот только в последней викторине был вопрос как раз на эту тему, ответы в соответствующем треде лежат.

Сообщение от Krakodil

И Леголас говорит: давно, мол, мой народ не путешествовал сюда, "but we hear that Lórien is not yet deserted, for there is a secret power here that holds evil from the land", "но мы слышали, что Лориэн еще не опустел, ибо здесь присутствует тайная сила, что удерживает зло от земли" (я, как обычно, гнусным подстрочником). То есть, эльфы Мирквуда не уверены в нынешней обитаемости Лориэна, о которой судят только с чьих-то слов? И почему, кстати, они перестали общаться друг с другом?

Сообщение от Ursa Maior

Трандуил, помнится, тоже ведёт изоляционистскую политику, хотя и не настолько.

Изоляционизм Трандуила - это только б-гомерзкий кинон.

Но отсутствие контактов озадачивает. Лориэн с Ривенделлом вполне себе общаются (кстати, почему эльфы Лориэна не сообразили: раз гонцы Элронда до них как-то добираются, значит, проходимые пути в мире существуют. Не по воздуху же гонцы сии летят), Мирквуд с Ривенделлом тоже, раз Леголас приехал, а Лориэн с Мирквудом нет. Почему?

Сообщение от Мроя

Они даже Голлума не подстрелили, потому что не знали, он добрый или злой.

А еще потому, что боялись, вдруг он вскрикнет, а орки еще недалеко ушли Так что добрые-то они добрые, но...

Сообщение от Мроя

Не, не боялись. Они орков специально в лес заманивали какими-то чарами.

Реплика Халдира: "I did not shoot, for I dared not arouse any cries: we cannot risk battle."

Сообщение от Nora

Но ведь Галадриэль не могла вернуться в Валинор, она получила " прощение" лишь после, того как прошла испытание кольцом. Так ведь? Может-быть дело в этом, её народ просто не может уйти и оставить её.

Ой, там история с ее "прощением" вообще мутная какая-то и допускает самые разные толкования. Строго говоря, ее прощать-то было не за что, она под проклятие Мандоса попала только, как говорится, за компанию, потому что не вовремя в Средиземье отъехала. И потом, когда она таки уплыла в Валинор, Келеборн и часть народа Лориэна остались жить-поживать и за море отнюдь не устремились. Следовательно, не так уж они были взаимосвязаны, что никуда без Владычицы.

Посмотрела на карту. А нельзя было путешествовать

вот так?

 

или так?

 

У Амрота был королевский титул, а Галадриэль формально таковым титулом не обладала, пребывая Lady, а не queen. Ну и Келеборн, соответственно, был Lord, а не king. Но фактически главой была Галадриэль, неважно, как назывался ее титул.

Еще кстати. Слова Халдира: "It would be a poor life in a land where no mallorn grew. But if there are mallorn-trees beyond the Great Sea, none have reported it." Несчастна, мол, должна быль жизнь в земле, где нет маллорнов, но если и есть маллорны за Великим Морем, никто о том не сообщал.

Но ведь маллорны там как раз есть. И Галадриэль, в Валиноре родившаяся и выросшая, конечно, об этом знает. А Халдир нет. Почему?

Все для Вас! Открываем "Неоконченные...", описание Нуменора и читаем:

длинная и подробная цитата на вражеском

but only here grew the mighty golden tree malinome, reaching after five centuries a height scarce less than it achieved in Eressĕa itself. Its bark was silver and smooth, and its boughs somewhat upswept after the manner of the beech; but it never grew save with a single trunk. Its leaves, like those of the beech but greater, were pale green above and beneath were silver, glistering in the sun; in the autumn they did not fall, but turned to pale gold. In the spring it bore golden blossom in clusters like a cherry, which bloomed on during the summer; and as soon as the flowers opened the leaves fell, so that through spring and summer a grove of malinomi was carpeted and roofed with gold, but its pillars were of grey silver. Its fruit was a nut with a silver shale; and some were given as a gift by Tar-Aldarion, the sixth King of Nŭmenor, to King Gil-galad of Lindon. They did not take root in that land; but Gil-galad gave some to his kinswoman Galadriel, and under her power they grew and nourished in the guarded land of Lothlŏrien beside the River Anduin, until the High Elves at last left Middle-earth; but they did not reach the height or girth of the great groves of Nŭmenor.

 

Росли в Нуменоре малинорни (подробное описание), вырастая чуть меньшими, чем в Тол-Эрессеа. И несколько семян оных малинорни были даны шестым королем Нуменора Тар-Алдарионом Гил-Галаду, но не взошли в той стране, но Гил-Галад дал несколько семян своей родственнице Галадриэли, и под ея властью они росли и процветали в Лориэне. Так что малинорни - это, несомненно, маллорны, а Тол-Эрессеа, несомненно, в Валиноре.

Но она же общалась с окружающими!! Хотя бы с приближенными она должна была хоть иногда разговаривать. Неужели за столько тысяч лет она ни разу ни с кем не поделилась воспоминаниями детства и юности? И неужели ее никто ни разу не спросил, а как там оно, в Благословенном-то Крае?
Или Халдир просто не хотел о том знать?

Вот уж кто-кто, но Галадриэль мне не кажется настолько ранимой и сентиментальной натурой. Характер ее в книге обрисован достаточно. Скорее уж это особенности личности Халдира, который настолько привязан к этому клочку земли, что любое другое место, хоть бы и самый-пресамый Валинор, ему кажется по определению хуже.

Мы подумали и над этим! В смысле, "хан", значит, "мы". Так вот, самые высокие из известных человечеству цветковых деревьев (а маллорны, несомненно, тоже цветковые - нам в тексте ясно сказали, что они цвели) - это эвкалипты (точнее, два их вида - эвкалипт царственный и эвкалипт гигантский). Самые крупные из описанных экземпляров имели 155 м в высоту и стволы 25 м в диаметре. Только представьте, они были высотой с 50-этажный дом! И такие деревья реально произрастали на нашей грешной земле. Однако человек срубил их при помощи обычной пилы и топора

Для справки: самые высокие из описанных хвойных деревьев - секвойи - были 135 метров в высоту.

Так у эльфов, во-первых, процент детей и юношества в популяции должен быть намного меньше, чем у людей, потому что взрослые ведь не убывают естественным путем. А во-вторых, период жизни, известный в этих ваших интернетах как "школоло", у эльфов должен длиться гораздо дольше. Даже если тому же Леголасу, к примеру, 500 лет, а вокруг него всем по 2-2,5 тысячи, и он все равно сопляк. Причем он так и пребудет младшим, потому что естественной убыли взрослых нет, и окружающие вовеки будут старше его на то же самое количество лет. Ну и что сможет изменить пара-другая юных эльфийских школьников?

Кстати, действительно интересно, как у эльфов обстояли дела с возрастными категориями. С каких пор подросших эльфов считали равными взрослыми? Прим.: на 50-100 лет, указанных в "Законах и обычаях..." не ссылаться. У нас с 18 лет уже все взрослые, но считаться вчерашними школьниками от этого не перестают, и для 40-50-летних продолжают оставаться зелеными сопляками.

 

Вернусь через 20 минут и закончу уборку в святых местах.