[иванна]

Сообщение от Ithrilyann

.....Я поняла. Всё просто. Те из нас, кто для себя - не оправдывает, нет, а понимает и извиняет поступок Бильбо - не видят в словах Торина о настоящем друге ничего плохого. Сам Торин увидел так же, и они согласны с ним. Дело не в низкой самооценке Торина, а в том, что Бильбо сделал это ради него, и Торин это понял и признал. Никакого "принижения" Торина здесь нет и не может быть! Лично от себя скажу - для меня ничего не может быть проще и очевиднее, чем понять мотивы Торина, побудившие его сказать это
А те, кто не извиняет - тем не по себе от этой фразы, потому что это вразрез с их мировоззрением, и они несогласны с тем посылом, который в ней заложен.
Всё дело в нас самих.

Хорошо сказала. Все верно. Мне осталось только пояснить, почему же мне так несимпатична эта фраза.
чтобы не устрашающе много смотрелось - спрячу по спойлер.

Теперь и я тоже побуду последним из могикан троллем и спою свою лебединую троллью песнь, а потом уйду в... в общем Сильм читать.
Эта фраза... она (уточняю - это ИМХО) не добавляет образу героичного гнома ничего, кроме недоумения. Да. Это уже личные заморочки, которые, и правда, зависят только от собственного восприятия. Кто-то любит просто героев, кто-то любит именно страдающих героев, поэтому кому-то больно от того, что герою больно, а кто-то этим восхищается. Разный подход - разные мнения. Но я не том.

А о том что то, что Торин - гном благородный и простил предательство, потому что его предали "по-дружески", вряд ли кто оценит, кроме Торинофилов И Бильболюбов. А вот то, что "предательство - поступок настоящего друга", причем, друга, который даже не сделал вид, что ему за свой поступок стыдно, услышат очень и очень многие.
Есть такая штука, как воспитательная составляющая какого-либо произведения. Так вот тут в фильме воспитательная
составляющая для подрастающего поколения абсолютно четко проговорена - еще раз - "Предательство с благими намерениями - поступок настоящего друга". И это уже не вопрос к размышлению - это утверждение (поскольку от Бильбо никаких сомнений в своей неправоте, мы не дождались, а Торин уже извинился)
Это то, что нам недвусмысленно говорит Торин в самом конце (а как известно в такой трагичный момент всегда говорится самое главное), и это то, что говорят нам создатели фильма.
(нууу, это помимо того, что еще надо всегда соглашаться с наглецом, который на тебя наезжает, если ты в меньшинстве, чтобы не быть ответственным за то, что на твоей территории этот наглец развяжет войну ))) ... - но это совсем другая история... мда, и не сильно-то фэнтезийная, как можно заметить
А сейчас я поворчу и позанудствую.
Такая подмена понятий - вещь очень опасная. Она дает просто колоссальные возможности менять общечеловеческие ценности. Сейчас много подобных примеров, подмены, понятий "что такое хорошо, и что такое плохо", особенно в забугорьях. Взять хотя бы жалобы и доносы на своих же родных и соседей. "а там сыну мама пальчиком пригрозила, ребенку плохо в этой семье, заберите его оттуда (кстати, очень добрые намерения же, да)))конечно на соответственном уровне развития доносчика, но добрые же! )))) Или 12-летняя доча хотела отравить маму за то, что та отбрала (мобильник или что там, уже не помню) и мама сдала дочу полиции. К нам тоже уже тихонько такое нью-мировоззрение приходит. Как-то слышала в школе наставление мамы одного первоклассника "если тебя кто-то чем-то задел или обидел, даже, если это друг - сразу подойди к учительнице и скажи - это ее дело, пусть она его воспитывает правильно, запомнил? Отличный стукач и предатель вырастет!))))) Сразу предвижу возражения, что к предательству ББ это не подходит. Да точно такой же картины нет, но подходит к подмене понятий, что хорошо, а что плохо. Кто сказал, что предательство - это плохо? Вон же Бильбо-то - герой. Значит хорошо)))
Вот почему мне, например, не нравится этот пассаж про поступок настоящего друга.
То, что ББ был другом Торину, понимая дружбу на том уровне развития, накотором был) совершенно не отрицаю и даже "за" такое мнение. Но предательство (при любых намерениях) - это не поступок друга. Тем более настоящего. Поэтому может и Торина и можно попробовать понять, но сценаристов, извините, нет. И называть нужно вещи своими именами.

 

Сообщение от Ithrilyann

Но что до меня - то мне в последней сцене намного важнее другое. Не "прощение-извинение" Торина, а благословение, которое он даёт Бильбо, и то, как он говорит про жёлудь "сажай деревья, смотри как они растут и помни меня", и повторяет давно услышанные слова Бильбо про дом....

Прошу прощения, но я, кажется, сейчас всю возвышенность испорчу вульгарной приземленностью. Еще раз прошу прощения - не со зла )))

В нашей озвучке посыльно-благословляющие слова Торина произносятся с некоторой иронией, и выглядят как оценка действий хоббита в большом мире. Что лучше Бильбо заняться дубоводством, земледелием и книгочтением. А потом этот мотив пересекается со словами Гендальфа про то, что ББ - всего лишь маленький хоббит в большом мире. Он просто не дорос до большого мира. Поэтому ему ничего, кроме впечатлений и новых друзей этот мир не дал. Он не изменил его. Бильбо не стал другим, как Фродо, например. Он остался таким, каким и был. А из-за кольца может чуточку и хуже, но хотя бы моложе))
А если вспомнить, как Торин на словах "Ты поступил, как настоящий..." глазами треугольник описывает, то смотреть становится вполне возможно )

 

А это подарок. С сайта 35photo, автор Харитонов Александр))
Названо фото "Маленький...тролль". Что говорит о том, что от одного до другого совсем недалеко (судя по ушкам))))