[Ithrilyann]

Добрый вечер!
Догоняю потихоньку.

Сообщение от Yennefer

Там такой коктейль из колючек и бархата!

АПД - по мне так и рык у него бархатный, как у тигра, не стальной.

Голос Торина - ещё одно вместе с локонами сокровище и достояние всея Средиземья
А я ещё растекаюсь горячей лужицей от того, как глубоко, с растяжкой, на выдохе, он произносит звук "о"

Сообщение от Yennefer

Ithrilyann
во имя Эру! А это где такой перевод?

Так во французской озвучке же, я про неё говорила.

***
Про Бильбо.

Сообщение от Yennefer

Мне очень жаль создателей фильма, которым надо как-то изворачиваться, чтоб угодить всем... думаю, это невозможно при таких разновидениях и разнослышаниях

Да уж)) Но я не думаю, что ПиДжея это уж очень сильно печалит. Он снял фильм так, как и о чём задумал. А уж что увидят зрители - это дело зрителей, и что на всех не угодишь - это естественно. Торинохейтеры тому свидетелями Странно было бы наоборот.

Насчёт "иронии". Каждый волен видеть разное.
Но если отвлечься от романтики - то кроме "советов по дубоводству" Торин ещё говорит "если бы все ценили свой дом превыше золота, мир был бы лучше". То есть, очевидно не считает, что вернуться домой к книгам и креслу, это так уж мелочно и достойно лишь иронии (и я недавно уже говорила, разговор в сцене прощания - отражение и продолжение их разговора о доме из первого фильма). Тема дома и любви к дому - одна из главных в Хоббите. Торин всю жизнь стремился вернуть отобранный у него дом, а когда вернул - лишь затем, чтобы сначала болезнь помрачила его рассудок, а когда он победил её - смерть отняла у него всё. И в этом последнем разговоре, Торин надеется, что Бильбо сделает то, в чём было отказано ему самому - вернётся домой, сможет жить и радоваться той жизни, которая у него будет.

Если есть в Хоббите какая-то "возвышенная" воспитательная идея, то она именно в этом. (в комментарии к той сцене после бегства от гоблинов ПиДжей и Филиппа говорили: "от этой сцены тянется нить к смысловой кульминации фильма" - имея в виду слова Торина в сцене прощания). После этого сводить их к иронии?

..."Бильбо не изменился?" Я уже недавно задавала вопрос и не получила ответа. Что должно свидетельствовать о его "изменении"? Что он должен был сделать? Стать супергероем-одиночкой и отправиться спасать мир? Раздать имущество бедным и пойти странствовать по свету? Уйти монахом-отшельником куда-нибудь в горы? Я правда не понимаю. Почему такая естественнейшая на свете вещь, что после всего что случилось, он вернулся к себе домой, становится достойной порицания?

"Фродо изменился, а Бильбо нет". Фродо соприкоснулся - ближе, чем кто и когда либо - с величайшим злом в Средиземье, и оно почти сожгло его изнутри. Не оставило ему шанса вернуть хотя бы подобие той жизни, что была у него прежде.
Фродо после своего квеста прожил в Шире три года. Потом уплыл в Валинор. В чём за эти три года проявилось то, что он изменился? Чем эти три года так сильно отличались от тех 63-х (по фильму), которые прожил Бильбо - а потом тоже уплыл в Валинор? Фродо жил уединённо и занялся написанием книги. Бильбо тоже жил уединённо и тоже писал книгу. В чём принципиальная разница?
Фродо в походе к Ородруину вела и вдохновляла мысль о спасении Средиземья и родного Шира. А вдохновителем Бильбо на героические, безрассудные и несвойственные хоббичьему здравомыслию поступки был Торин. Когда Торин ушёл - ради кого и ради чего их совершать?

Последнее, что я скажу, конечно, не будет иметь смысла для тех, с чьим мнением я сейчас спорю. Но лично для меня достаточно просто посмотреть в лицо Бильбо в последних сценах - например, в прощальном разговоре с Гэндальфом - чтобы увидеть, что он изменился. "Ты уже не будешь прежним". Шрамы от пережитого и воспоминания останутся с ним до конца жизни.

Сообщение от Anano

Торин простил Бильбо сразу как только очнулся от болезни. Ведь когда они встречаются на Рейвенхилле, по лицу Торину более чем видно и понятно, что он не просто простил Бильбо, но и чертовски рад его появлению. И судя по тому, как Торин сразу прислушался к предупреждению Бильбо и в нём не возникло и тени сомнения в его словах, показывает, что он как верил ему, так и продолжает верить.

Ну вобщем вот просто захотелось об этом написать

Спасибо, что написала!))))
Этим, кстати, ПиДжей вдребезги разбил и перевёл в разряд аушных ООС (за что я ему очень признательна!) те фикрайтерские придумки, в которых или Торин, оставшись жив, не прощает Бильбо за Аркенстон, или Бильбо (что уж вообще ни в какие ворота ) затаивает зло на то, что Торин сделал на стене...

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Сообщение от NatrMur

А я, честно прочитала один раз, давным давно, но совсем не прониклась тогда.. (там же хоббитов не было )

А мне, наоборот, казалось, что про хоббитов - это слишком обыденно и близко к нам. А хотелось чего-то необыкновенного. Вот про эльфов, про древность, про Первую Эпоху - это да.... Поэтому Сильм любила намного больше, чем ВК.

"Когда Глаурунг кинулся на них, они (гномы Белегоста) мгновенно перестроились, взяли дракона в кольцо, и даже броня не смогла защитить чудовище от могучих ударов огромных топоров. В ярости заметался дракон и сбил с ног Азагала, Государя Белегоста. Но и смертельно раненый, отважный гном сумел всадить длинный кинжал в брюхо огнедышащей твари. Рана была столь глубока, что дракон совсем потерял голову от боли и бежал, а за ним бросился весь его гнусный выводок"
Это ж исторический обоснуй попытке Торина собрать армию для освобождения Эребора!

А дальше:
"Тогда гномы подняли тело Азагхала и унесли его прочь; медленно ступая, пели они погребальную песнь, словно это были похороны в их собственной стране, и не обращали более внимания на врагов; и никто не осмелился задержать их."

До выхода БПВ я как-то так представляла себе смерть Торина...

...А Турину я сочувствую. Несмотря на то, что в половине своих несчастий виноват он сам. А вторая жертва драконьего коварства, Ниэнор, совсем ни в чём не виновата.
"Дети Хурина" - моя любимая история из Сильма. Про Берена и Лютиэн не так люблю, она для меня какая-то слишком сказочная, что ли...

***
Девочки, кто хотел сцену двух королей на французском.
Вот ссылка, по ней можно скачать (на ютуб не выкладываю, могут удалить за нарушение авторских прав).
https://cloud.mail.ru/public/5mgqrsM...eux%20Rois.avi

АПД.
Ой, посты опять склеиваются...