[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Эт я криво выразилась.
Нет- в смысле они безвозвратно утеряны- некоторые сожжены драконами, насколько помню, некоторые у Саурона.
Единственное кольцо действовало на всех. Саурон не смог подчинить себе гномов с помощью семи гномьих колец (в отличии от людей), но смог разжечь в их сердцах страсть к золоту и драгоценностям- примерно так сказано в приложениях к ВК

Так Бильбино-то Кольцо страсть сребролюбия не вызывало. Это кольцо Всевластия, а не алчности золота. Супротив Кольца всевластия (бильбиного) гномы были устойчивы.Или нет?

Сообщение от ~Olive~

Ну ты ж знаешь, что я полагаю гордыню, самодурство, потакание хотелкам и самоуверенность качествами, не свойственными Торину от слова "совсем". И убеждена, что бороться его заставляло вовсе не отсутствие Аркенстона, а внутренние факторы, ткскть, сопротивление психики вплоть до соматики. -))
Поэтому делиться со мной подобными предположениями смысла не имеет, ничего не могу сказать о том, чего в моем поле зрения не существует. -)

Ну а в моем поле зрения не существует "истерички с косичками", которая действует от исключительной неуверенности в себе и в результате нервного срыва (видимо, от многочисленных стрессов?)))

Бороться заставляло ВСЕ, вместе взятое. Но и Аркенстон там тож играл свою роль.

У меня нету причин не доверять чутке Бильбо. Если уж мы так воспеваем его неземную любовь к Торину и признаем, что он очень хорошо Торина чувствовал - то мне придется признать, что вектор действия Бильбо с Аркенстоном был правильный (а именно - нежелание отдавать Торину.)
То есть тут Бильбо абсолютно прав как минимум наполовину. Это как минимум.

Ну ты ж знаешь, что я полагаю гордыню, самодурство, потакание хотелкам и самоуверенность качествами, не свойственными Торину от слова "совсем"

Угу, угу.)) И что же тогда произошло в замке Лесного Короля, с твой точки зрения? Торин разнервничался просто? если будешь писать про гештальт - поясни по-подробнее, что ты в это вкладываешь.

Поэтому делиться со мной подобными предположениями смысла не имеет, ничего не могу сказать о том, чего в моем поле зрения не существует. -)

Ну извини. Я не настолько тебя хорошо знаю, чтобы, отвечая на прямо заданный мне вопрос предугадывать твою на него реакцию и его игнорировать, оставляя без ответа.))

Сообщение от Yennefer

А я могу сформулировать -
- разгул буйной фантазии некоторых "фанатов".

А так же разгул буйной фантазии столь уважаемого тобой Балина, который считал - что лучше бы Аркенстон никогда не нашелся.
А так же разгул фантазии столь любимого многими нами Бильбо, который тоже посчитал, что Аркенстон нанесет Торину больше вреда, чем пользы.
Ну про Смауга я молчу, все-таки отрицательному герою доверять не надо - но здесь показания Смауга и Балина сходятся, на чьей ты стороне? опять ни на чьей?

Так у кого фантазия? у тех, кто не доверят словам положительных героев фильма ,которые не были опровергнуты никакими другими словами или действиями? Так можно зайти очень далеко, как ты и зашла с тем же Бардом: он прямо говорит : я хочу избежать войны дважды - а у тебя реакция: да у него глаза лукавые, поэтому я ему не верю. Ну не верь, но дай тогда возможность другим людям здраво оценивать показанное режиссером в фильме.
Я и Балину верю, и Бильбо верю, с оговорками.

камень все еще оставался реликвией королей, но свою необходимость в данной ситуации он потерял.

так ето ты опровергаешь мои слова о десакрализации Аркенстона или подтверждаешь?