[Ithrilyann]

Анано и другие, кому это интересно.
Мы какое-то время назад здесь обсуждали эти часто повторяющиеся высказывания Ричарда об "искуплении".
Процитирую себя любимую))

Собственно, интервью:

Сообщение от Ithrilyann

“There were moments when I was shocked and ashamed by what Thorin did,” Armitage agrees. “But ultimately, I knew that he would find his way back; that he had to be redeemed and rise. We realise he will have to take his men to war, he’ll have to rally his troops again and ultimately change the course of the battle that’s happening outside the mountain.
Without that distaste for him, it’s not as satisfying to feel him finally come back.”

"Были моменты, когда я был потрясён тем, что делает Торин, и мне было стыдно. Но в конце концов, мы знаем, что он вернётся, что он снова поднимется и найдёт искупление. Он поведёт свой отряд в бой, и его атака объединит воинов и станет переломом в ходе битвы.
Без этого разочарования в нём, не было бы и его возвращеия."

И неуклюжая попытка объяснить:

Сообщение от Ithrilyann

(...) Конечно, это обычные поступки короля и воина. Но вот именно благодаря тому, что это происходит после того, как мы видели Торина безумным, они приобретают (в глазах у нас, зрителей, сам Торин не задумывался, он просто "делал, что должен, и будь что будет") - особое значение.
Не в смысле, что он сделал что-то из ряда вон выходящее, чего не сделал бы иначе в тех же обстоятельствах. А в том смысле, что его поступки как бы "отменили" предыдущее. Отменили какое-то плохое слово... блин, как ещё сказать Вот именно что, "искупили". Героический выход с дубекаром "искупил" то, что он раньше говорил про "жизнь ничего не стоит" и т.д.
Как знак того, что настоящий Торин вернулся. Ричард в том интервью, которое я принесла, говорил о возвращении.

(...)
Но, что очень, ОЧЕНЬ важно (для меня), и почему я, в том числе, принесла это интервью. Из слов Ричарда ясно, что "искупление" он сам трактует не как "искупление смертью", а как "искупление делами". И тем более не видит в смерти Торина наказания за совершённые грехи.

А о том, что смерть Торина НЕ МОГЛА быть наказанием ни за что, и что сама идея смерть=наказание для меня неприемлема, я здесь уже пальцы об клавиатуру сточила.
Торин с мальчишками погибли, потому что так сложились обстоятельства. Потому что решили убить Азога и поскакали на скалу. Потому что попали там в засаду. Потому что Леголас и Тауриэль не прискакали с вестью раньше. Потому что Бильбо не добежал раньше. Потому что Больг вырубил Бильбо и не дал ему помочь Торину. Просто так случилось. И точка.

***
По теме спора.
Для меня Торин и Христос - две абсолютно разные личности из разных миров, мне в голову не придёт их сравнивать и уподоблять одного другому. А фильмы ПиДжея (как и книги Профессора) я ценю не за проповедь христианских истин (ничуть не умаляя высокой духовной ценности этих истин).