[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

А ты с ним уже ознакомилась?

И то правда, какая разница, когда?

Ну да, фильмы-то посмотрела.) Со знающими людьми посоветовалась.)

Ну, на это я надеяться не смела. А надеялась на изменение цели передачи – не для шантажа, а на временное хранение Гэндальфу. А уж как бы он потом попал к Транди и Барду – это дело техники.
Аркенстон и иным путем мог попасть куда надо, в том числе и по вине Бильбо, но без его умысла.
Но авторы предпочли быть реалистами, а не романтиками.

Ну, это была бы хорошая идея, только вот в оригинале-то дело обстоит еще хуже, правда же? Чего бы Питер стал так координально все менять, его и так уже обвинили в чем только можно. Так что все претензии опять же - к Профессору, а не к Бильбо.) Бильбо и так сделал максимльно все, что мог - и к Трандуилу равнодушен остался, и мотивацию своего поступка в шатре объяснил предельно точно.

А я вот считаю, что мотивов там было больше чем один. Например, обида – за "равнодушный" посыл в логово (даром, что ль, дракон приседал ему на уши на тему, что Дубощит его использует…), за меч у груди…
Например, чувство собственности и ревность – к тому, что ждет Торина впереди и неизбежно встанет между ними…
Но я на эту тему здесь дискутировать не буду, сорри.

Я тебя поняла. На мой взгляд, подобные проявления в характере Бильбо - похожи на проявление каких-то скорее женских качеств, а не мужских. Спорить не будем, ок. У каждого свое вИдение.)

"Твоя цель не благородна, ты задумал грабеж" – это не оскорбление?
Оставить на положении пленника, грязным-голодным – и при этом предлагать поговорить "как король с королем" – это не намеренное издевательство? Я уж молчу про усмешечку. Да и Ли здесь цитировали, о том, что Трандуил хотел Торина именно унизить.

Это все можно было спокойно пропустить мимо ушей. Я б даже за оскорбление это не приняла, если бы не нужно было притягивать за уши вину Трандуила за этот диалог. Но имхо, Торин нанес Транди оскорбление несоизмеримо большее.

Это адекватно. У него был хоббит и было время, достаточное, чтобы тот себя проявил.

Торин не знал, что у Бильбо кольцо. Надеяться на Бильбо без кольца в этой ситуации - все равно что надеяться на чудо. Я скорее допущу - что Торин надеялся на Гендальфа. Но мое мнение - что ни на что он не надеялся, а просто вот кровь взыграла и послал Трандуила. Захотелось так.

Ну и какова же матчасть? Мы узнали от Балина, почему и отчего?
Дедуля, значит, свихнулся после того, как был найден камень (неизвестно, кстати, даже, через какое время), и на этом основании сделан вывод, что камень-то и свел его с ума и точно так же сведет с ума Торина.

Нет, не обязательно так. Логику размышления Балин нам не предоставил - он предоставил лишь результат своих знаний, а именно: по его мнению аркенстон лучше Торину не отдавать. Но подробных пояснений он не дает.

Уфф, логика.
О том, что "после" не значит "вследствие", старикан, видать был не в курсе. И не только он.

Не значит, я и говорю - что логическую цепочку нам не показали, показали результат логического рассуждения.

Доказательства чего? В том тексте говорится не про "dark" Торина, а весь Торин определяется как темная ипостась архетипа Короля.

Ну, не надо уж так буквально воспринимать, возможно это идет именно от того проклятья, которое лежало на всей горе, и имелась в виду какая-то доминирующая часть личности Торина. Или не доминирующая, но достаточная, чтобы такую параллель провести.