[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Вы предлагаете мне притащить сюда весь текст Айнулиндалэ в доказательство?

Зачем весь? Вон там была цитата, и Вы ее таки ниже привели.

Ведь моих слов вам явно будет недостаточно, вы еще что-нибудь придумаете...

А тут классический случай из серии "Fais се que doit, advienne que pourra" Дело утверждающего привести доказательства, после чего можно с чистой совестью умывать руки - как к этому отнесется другая сторона, это дело уже другой стороны, а я сделал что должен.

Теперь к теме. В том Сильмариллионе, который читала я, речь идет о музыке Айнур. И участие в процессе создания мира принимали ВСЕ Айнур, коими являются и какой-то там Саруман и самый распоследний барлог.

во избежание оверквотинга под спойлер

Then those of the Ainur who desired it arose and entered into the World at the beginning of Time; and it was their task to achieve it, and by their labours to fulfil the vision which they had seen. Long they laboured in the regions of Eä, which are vast beyond the thought of Elves and Men, until in the time appointed was made Arda, the Kingdom of Earth. Then they put on the raiment of Earth and descended into it, and dwelt therein.

The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods.

With the Valar came other spirits whose being also began before the World, of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.
 

Эээ... а где тут насчет того, кто лично видел Эру?

Вот пришел бы к вам сейчас архангел Гавриил и посоветовал внимательнее читать тексты... а вы ему Вольтером по сусалам, на! Не верю я в тебя, Гаврюша, прости, материалистка я!

ОК, рассмотрим ситуацию. Является ко мне архангел Гавриил. При этом железобетонный факт есть то, что я нахожусь в ясном уме и твердой памяти, что это не мой глюк, что моя крыша на месте, действительно кто-то явился (в противном случае неинтересно). Так вот, приходит, значит, некто и говорит, что он архангел Гавриил (а я ему: а я дева Мария). Но из чего следует, что это действительно архангел Гавриил? Да может, это сам враг рода человеческого предстал тут передо мной с какой-то гнусной целью. Или другой архангел, чисто по приколу. Или еще кто-нибудь.
И далее, если сей предъявит неопровержимые доказательства, что он действительно тот, за кого себя выдает, где доказательства, что все остальное обстоит именно так, как написано в Библии? Может, Библия примерно как "Три мушкетера" - Людовик 13-й действительно существовал, и Анна Австрийская. и кардинал Ришелье, только ДАртаньян не ездил в Лондон ни за какими подвесками, и никакая миледи не травила никакой Констанции.
Явление архангела Гавриила (доказанное явление) доказывает только существование архангела Гавриила, ничего больше.

Никому неизвестно, что он видел.

Вот именно. Поэтому для заявлений о том, что Глорфиндель лично видел Эру, нет никаких оснований.

Да перестаньте же вы путать понятия! Откуда вы взяли, что идеализм или теизм отрицают материю? Откуда вы взяли, что теизм отменяет свободу воли и превращает творение в деревянный кукольный театр?

А откуда Вы взяли, что я это взяла?! Где я писала хоть что-то подобное?!

Теизм - бог создатель, дух первичен, тело его воплощение. Материализм - тело само собой как-то самозародилось, дух тоже как-то нечаянно самообразовался, бога никакого нет, дух от скуки его придумал. И призраков и духов придумал, потому что все, что не материально, не может существовать. ВСЕ. Остальное от Мелькора.

Сначала маленькое отступление: забавно, однако, что г-да идеалисты саркастически хмыкают насчет самозарождения материи, типа, что за ерунда, ха-ха-ха, но при этом не менее ха-ха-ха идея как-то так самого собой самозародившегося духа у них никакого скепсиса не вызывает. Типа, материя самозародилась - ха-ха-ха, идиоты!, а дух самозародился - да все нормально, чотакова. Двойные стандарты такие двойные.

Теперь к теме. Нет, не от Мелькора. Из утверждения прямо следует следствие. Так вот из утверждения первичности материи следует прямым следствием та самая причинно-следственная связь, возникающая оттого, что объекты материального мира взаимодействуют между собой по законам материального мира, а не по произволу какого-нибудь духа. Что дважды два всегда четыре, а не сколько в данный момент пожелала левая пятка Творца, верховного божества или еще кого-нибудь.

---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Это откуда такие сведения? И что есть "банальная древесина"? Дуб, бук, сосна? Сколько весит сосновая доска длиной 4 метра, точно не знаю, считать лень, но явно больше, чем 4,5 кг, а на лодку их всяко больше десятка надо. Да ещё скамейки, шпангоуты, киль.

Кстати об эльфийских лодках: нам неизвестно, какой именно они были конструкции, но в тексте ясными словами написано, что Фродо почувствовал, как киль его лодки скрябает по камню. У лодок точно был киль, что точно исключает из рассмотрения плоскодонки, долбленки и прочие пироги.