[~Olive~]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

В общем, та еще сцена. У меня был внутренний протест, мол, гость в доме король по определению, но так себя не ведут.

Хотя, как я уже многократно имела сказать, я не вижу в обхождении Торина с Бильбо в Бэг-Энде ничего очень уж обидного – имхо, это был скорее жесткий флирт (гусары, молчать! Без никаких таких подтекстов! -))), - тем, что Торин сделал для хоббита впоследствии, он многократно искупил сию невежливость (если было что искупать).
И еще одно. Почему-то упускается из внимания, что, если бы хозяин действительно хотел выставить непрошеных гостей за порог, он легко и свободно мог это сделать в любой момент. Очень сомневаюсь, что, попроси он достаточно решительным тоном всех на выход, гномы бы это требование проигнорировали.
Такшта да, "онсамхотел" и "самдураквиноват".

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Как Гэндальфу сделать его работу, тут даже и не представляю. На что он рассчитывал?

Сложно сказать, на что рассчитывал Гэндальф, а лично я бы, зная обоих, рассчитывала на неодолимое взаимное притяжение комплементарных элементов системы. Долженствующее спровоцировать фазовый скачок и переорганизацию на более сложном уровне. -)

Сообщение от Namaja

Можно убить в ответ на злодеяние (старинный способ мести), но не стал ли и ты после этого убийцей?

И вот тут ключевой момент – ясный и честный самоотчет о том, кто ты есть. А не игра с самим собой в прятки и жмурки. Такой отчет – необходимое, хоть и недостаточное, условие, позволяющее самому не сползти в то самое зло.

Сообщение от иванна

Но вот на положительного, в наших-то умах - он тянет на 100%, но вот в фильме - это большой вопрос

Ну не знаю, кто как, а я стараюсь все-таки ориентироваться именно на фильм. -)

Сообщение от иванна

Или Он все же положительный герой аки Арагорн?
Не похоже как-то

Да почему не похоже-то? В чем его неположительность заключается? Никому ж ничего плохого, окромя хорошего, не сделал.
Понимание положительного героя как безгрешного няшки – это какое-то очень странное понимание, как по мне. Такое существо жизнеспособно не более выбегалловых кадавров. -))
И мне непонятно противопоставление Торина Арагорну именно по критерию положительность/отрицательность. В чем разница-то? (Признаться, в свете обсуждения на Перекрестке я теперь при мысли об Арагорне начинаю неконтролируемо ржать ).
Переживание внутренних штормов не только без вреда, но и с пользой для окружающих, отнюдь не делает индивида хуже. По мне, так наоборот.

Сообщение от CheshireCat

ОК, а если предмет любви и обожания, такскзать, тоже считает себя в чем-то неправым и признает свою вину, то как это рассматривать?

Очевидно, что это зависит от того, в чем именно он считает себя неправым и за что именно признает свою вину. И от того, как ты это что-то оцениваешь.
Признание субъектом своей вины и неправоты - не равно фактической, объективной вине и неправоте.

Сообщение от CheshireCat

что есть любовь, такскзать , и возможно ли сочетать ее с призанием ошибок.

Разумеется. А что, есть сомнения?

Сообщение от CheshireCat

А при чем здесь одно слово? Он признал себя неправым

При том, что признание себя неправым отнюдь не влекло автоматически, в обязательном порядке, восхваление поступка Бильбо. А Торин почему-то привязал второе к первому как консервную банку к кошачьему хвосту.