[иванна]

Сообщение от ~Olive~

И мне непонятно противопоставление Торина Арагорну именно по критерию положительность/отрицательность. В чем разница-то?

Во взаимоотношениях)) Я всё пыталась перейти на фильм, как на пересечение сюжетов, взаимоотношений и тд.
Поэтому то, что Арагорн главный положительный герой я сразу вижу, например, в том, что с ним носятся как с...ну в общем все с ним носятся ))) Меч перековали именно для него (он о нем и не мечтал), Гендальф волшебно пинает и пинает ("я не король!"- "да король, ты, король, тебе говорю!") команду ему создали ( и не слабую команду), все его поддерживают из "наших", если не поддерживают, то в этот момент они не совсем в своем уме, а даже скорее в чужом. Даже Трандуил (!), и тот к Арагорну (опосля битвы - это важно, поскольку он уже показал себя на стороне добра) сына единственного послал (последний тоже очень сильно уже на стороне добра). Всё "добро" поддерживает Арагорна. Даже те, кому это действительно больно и обидно. В конце - он на коне с невестой и в короне. Даже дерево цветет. А что мы имеем в отношении Торина? Все с точностью до наоборот))) Всё "добро" доброссовестно и постоянно сомневается в нем и его правах (вот не надо говорить, что в него все же верят! Ничего подобного!), сажает в темницы, упрекает в том, что не такой, не королевский, вспоминают про генетику и ее долго боятся (Арагорна почему-то в этом плане не трогали, странно), ну и про предают (тот, кто тоже на стороне добра и точно считается главгероем) я помолчу... В конечном итоге - имеем то, что имеем. Поэтому, по сравнению с Арагорном, у которого, извините, за грубоватость - на лбу написано (а в конце фильма и доказательно блестит) то, что он уже точно главгерой положительный, Торин - по фильму тоже точно герой, но как-то через..."тернии к звездам", в общем... Вот тут-то и сидят мои сомнения - в сюжете фильмов))

Сообщение от ~Olive~

Не-не-не! Вот ты же сама ниже расписываешь, как Торин с порога именно это и вбросил: что у него там, за порогом, вереница претендентов на вакансию, еле досюда добрался, дважды в другие норы уволакивали и контракт подписать пытались...
...Короче, Бильбо таки очень нужна была эта работа, очень. И он это понял.

Сообщение от CheshireCat

Допустим, некий субъект - вполне себе взрослый, совершеннолетний и дееспособный - решил сигануть с моста, ну, такое у него возникло непреодолимое желание, депрессия одолела или тяжелые жизненные обстоятельства. Он не псих и не больной - это его самостоятельное осознанное решение. Имеют ли право прохожие распорядиться его судьбой

что-то вы, девчат, все в одну корзину сложили и перемешали. Во-первых, сигануть с моста - это единоразовое, внезапное действо. Тут разбираться смысла и времени нет, имеешь/не имеешь. И решение за того, кто это решил не принимается. А лишь отодвигается - не здесь и не сейчас, не при мне. Но решение осталось. Сам потом второй раз подумает. Еще раз - основное решение за человека тут не принимается - жить ему в принципе или нет. За ним потом постоянно ходить не получится. А вот если это знакомый человек - вот потом и работа начнется. Опять же напрямую, вместе, а не за него.
(если уж совсем честно, то психологи говорят, что в такие моменты спасают люди не из-за того, кто это делает (они вообще не знакомы), в основном из-за своих собственных моральных устоев и взглядов. Так что тут имхо совсем другая история, не менее серьезная, но другая.

Сообщение от CheshireCat

А если данный субъект своими действиями ставит под угрозу не только свою жизнь, но и жизни других людей, имеет ли кто-либо право вмешаться и таки распорядиться его судьбой?

Вот если бы взяв Аркенстон в руки Торин расстрелял бы нафиг всю свою компанию, причем это было бы известно заранее и с точностью 100%, вот тогда бы этот пример бы сюда подошел

Сообщение от CheshireCat

И еще: лишить наркомана дозы - это жестоко: его будет ломать, ему будет очень и очень плохо. Но будет ли лучше дать ему желанное и предоставить справляться самому?

И опять мы говорим о том, что уже точно известно, что это плохо. Где на Аркенстоне было написано, что он - наркотик?
Это - первое. Второе, и уже по сути. Вы серьезно думаете, что втихоря спрятать дозу наркотика (бутылку) у наркомана/пьяницы - это правильный ход? И он поможет? Сразу и навсегда? Везде говорится - если такие люди сами не решат, то избавится от зависимости им ничто не поможет. Только сами и никто за них! А вот такое припрятываение как раз может довести и до греха - там уж как мозги повернутся (и хорошо, если пронесёт и никто не пострадает, при поисках или замене того, что вы спрятали). Поэтому только напрямую договариваться, убеждать, помогать. Да, не в тот момент, когда уже всё, не спасти, а заранее. Проявить уважение и этим поднять уважение у того, с кем работаете. И только самоуважение сможет помочь ему преодолеть все, что нужно. Но не предавать за спиной и втихоря!!! Это еще больше выбивает почву из-под ног... У всех.
Иногда у меня появляется такое ощущение, что все же существуют люди, кого никогда и никто не предавал)) Везунчики! ))

~Olive~ теперь уже я ППКС