[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Да, о да, было бы великолепно, замечательно и гениально, если бы Бильбо догадался и вместо Аркенстона выкрал и принёс Трандуилу его бусики! Но увы, даже пиджеевской отсебятине отмерян предел)) Настолько против канона он пойти не мог.

А вот между прочим, это ни разу не оправдание. Внутрисюжетные обстоятельства отдельно, внетекстовые – отдельно. Первые можно объяснять вторыми, но это всегда будет объяснением мотивов автора, а не героев. Мы же не оправдываем, скажем, Трандуила тем, что Джексон ему бусики волюнтаристски придумал.
То же и с Бильбо. Изнутри сюжета ничто не мешало ему хотя бы попытаться выяснить, что же нужно Трандуилу, и притаранить это что-то вместо Аркенстона.
Вместо этого он предпочел остановить всех – за счет одного только Торина. Вот почему мы, бильбоскептики, говорим не о спасении, а о предательстве. И я имею в виду, разумеется, не деньги, а тяжелый моральный ущерб. Да, возможно, весь его размер Бильбо не предусмотрел, но не понимать, что это предательство, и что предательство – это всегда больно, он не мог – не умственный инвалид чай.

Сообщение от иванна

Торин скатывается на пятой точке к ногам Барда и Трандуила.

Мда… И опять не могу не вспомянуть бессмертное.
"- Вы обещаете, что с ним ничего не случится?
- Я же объяснил: сырой порох. Он вывалится из ствола и шлепнется здесь же на землю, под общий хохот"…

Сообщение от Стихия

Именно что перестал доверять способности Торина разрешить конфликт мирным путем.

Я дико извиняюсь, а кто назначил г-на Бэггинса контролером над способностью Торина разрешить конфликт мирным путем? Да еще и уполномочил на единоличные решения и действия по этому вопросу? Сам себя, да? А ничего не треснет? -))
О том, кто обязал Торина непременно заботиться о разрешении конфликта мирным путем, я уже даже не спрашиваю. -))

я считаю все-таки - что Бильбо-таки любил Торина ну уж по крайней мере не меньше меня и его позиция имеет право на существование.

Позиция-то имеет. А вот активные действия – не очень. И при чем здесь любовь? Я тебя, свинья такая, люблю, поэтому поступай так, как я считаю нужным?

Конечно, ему было больно...но это лекарство, понимаешь...горькое - но лекарство (духовное).

О как… Лехким движением руки предательство превращается в лекарство…
Поистине сильна ты, мысыль человеческая.

А я не смотрела режиссерку.

А ты посмотри. Там есть ключевая для раскрытия ториновского образа сцена.