Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Допустим, берем за посылку, что на Торина повлияло родовое проклятие вкупе с отравленным золотом. Отсюда сразу вопрос: поскольку до Трора ни о каком проклятии никто не слышал, значит, все пошло с Трора. Но тогда первой жертвой после него должен был стать Траин. Траин сошел с ума, действительно, но он сошел с ума не на почве алчности, значит, проклятие не связано с золотом, а заключается лишь в наследственной склонности к безумию, которое может возникнуть по любому поводу.
|
Потому что на дедушке алчность к золоту достигла своего апогея.
А где кстати сказано - что Траин с ума сошел? Что там подробно говорится на эту тему?
Ну допустим - сошел, значит, да, наследственность есть какая-то, только почему нужно непременно исключить тот провоцирующий фактор, который свел с ума деда - у Торина? У Траина не было, а вот у Торина он опять был, ну и что - почему так не может быть-то? Если в роду кто-то страдал алкоголизмом - это не значит, что каждый следующий родственник тоже будет этим страдать. Кто-то будет, а кто-то и нет.
Цитата:
|
Далее, Трор съехал в Эреборе, а Траин вне его. Отсюда другой вопрос: почему все настойчиво капают Торину на мозги именно Горой (я уже молчу про то, что этим "доброжелателям" и "мудрецам" лучше бы вообще заткнуться, потому что даже ездовому бурундуку ясно, что если постоянно давить человеку на психику и пугать возможным безумием, его вероятность от этого только повышается: на кого работаем, господин Гэндальф и господин Элронд?). ОК, будем считать, что Гора опасна для Торина наличием в ней золота, отравленного Смаугом. Вот тут-то мы и натыкаемся на главный камень преткновения в нашей логической цепочке: почему отравленное Смаугом золото подействовало только на Торина? Смауг настроил свои флюиды именно под него? Но тогда Смауг является личным драконом Торина, точнее драконом его рода, его судьбой и проклятием. Трор дал ему начало, "вызвав" своей алчностью, а судьба Торина была в том, чтобы с этим проклятием покончить или же от него погибнуть. Но тогда Смауг в значительной мере теряет свою материальную сущность и становится метафорой. А значит, мы должны отвлечься от магии и драконьего яда и сконцентрироваться собственно на личностях Трора, Траина и Торина. Все - круг замкнулся, начали с магического, пришли к метафорическому.
|
Я вообще уже не понимаю, что ты вкладываешь в понятие "метафоричность" в данном случае со Смаугом? Там и магии-то не было в полном смысле этого слова: если бы было магическое заклятье, то его бы нужно было и снимать (как в том же случае в ВК, где Гендальф расколдовал...вроде как его...Денетора?) Со Смаугом я тут вижу несколько иной механизм. Есть некий дух, который усиливает собственные наклонности. Он не действует против воли объекта, он должен получить волевое согласие, грубо говоря, на это вхождение в резонанс с духом испытуемого. За счет чего мы можем получить такое согласие в случае с Торином? за счет идентичной тяги к золоту, коя была и у дракона.
Почему подействовало именно на Торина - это уже тоже обсуждали. Потому что гномы с собой пока еще что золото не ассоциировали. Не ихнее было имущество.
Я вот щас пойду пересмотрю еще раз эту всю сцену -но насколько я помню по своим впечатлениям - там чисто идет золотозависимость. Вот именно от золота, а не от материальных ценностей принадлежащих народу. Если бы это было так, как вы говорите - там было бы совсем другое поведение. Он бы не ходил и не высматривал "золото, золото, золотооооо" - ну типично "царь Кащей над златом чахнет".
Цитата:
|
А зачем оно мне надо, перефразировать кратко? Все, что я хотела, я сказала. Я только не согласна с тем, что почти сто лет жизни можно выразить словом "перенервничал"
|
Ну перенапрягся, какая разница. И получил нервный срыв.
Цитата:
|
Отсюда другой вопрос: почему все настойчиво капают Торину на мозги именно Горой (я уже молчу про то, что этим "доброжелателям" и "мудрецам" лучше бы вообще заткнуться, потому что даже ездовому бурундуку ясно, что если постоянно давить человеку на психику и пугать возможным безумием, его вероятность от этого только повышается: на кого работаем, господин Гэндальф и господин Элронд?).
|
Капают потому - что есть такая опасность.
Предупрежден - значит - вооружен. Торин и должен был не пугаться, а психологически подготовиться к этому важному моменту своей жизни - что он, на мой взгляд - и сделал. Он осознанно (психологически) взял на себя это родовое, оделся такскз в одежды своего деда - тут он символически принимает на себя как бы его болезнь, чтобы потом побороть ее и освободить весь свой род как бы от этого проклятья.
А для вас, насколько я поняла - Торин просто психологически был подавлен этими "кАпаниями", перепугался, ну и понесся во все тяжкие от перенапряжения нервной системы, такскз.))))
А я бы не сказала, что тут Торин так уж сильно боялся - я бы сказала он именно опасался, понимая всю сложность ситуации - но в то же время все равно шел навстречу своей судьбе.
---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------
Цитата:
Сообщение от NatrMur
Эт ты меня поймала 1:0 в твою пользу 
Не - Торин и жадина- для меня эти понятия несовместимы  |
Торин - не жадина, он - делец, разумно считающий каждую монету из заработанных честным гномьим трудом золотозапасов.))))