[Стихия]

Сообщение от Namaja

Стихия

Нигде. Там вроде и не утверждается этого

Дык вот именно - что нигде. Но мы вроде об этом здесь говорили, так же в фан-клубе пишут?

По мне так он вдохновился и тягой к приключениям на задницу и тоской гномов по утраченному дому,выраженной в песне и тем, что он собственно не ведал, чем же это все обернется Знай об опасностях его подстерегающих - стопудово остался б дома

Ну да, именно.

Сообщение от Арисана

Стихия виновата - она нас тогда протроллила с тестами

Предлагаю присвоить Стихии звание почетного тролльченка треда!
ЗЫ, Стихия, не обижайся если что, это я любя

Арисаночка, кажись не только треда, а найдутся желающие присвоим мне заслуженного тролля всего ХА)))))))

******************************

Наверное не все видели - из Бильбо-треда, лучшее, что пока изучила:

Гиллуин:

Живет себе Бильбо и все у него хорошо, тарелки, салфетки, нора уютная, соседи уважают... Словом, здорово. И тут приходят гномы. Сначала они ведут себя ужасно и Бильбо раздражают, но потом они поют песню, которая пробуждает в Бильбо мечты о далеких странах, древних историях, словом, о чем-то более возвышенном, чем его обычная жизнь. Но Больбо еще не знает толком, что это такое и какое оно, он слышит только отголоски. Утром гномы уходят и Бильбо понимает, что вот это возвышенное и прекрасное ушло вместе с ними и будет навсегда для него потеряно, если он не отправится в поход. И он отправляется на поиски своей мечты.
Следующий шаг - история, которую рассказывает Балин. Думаю, эта история как раз из тех, что нравились Бильбо с детства, но существенная разница в том, что ее герои не умерли давным-давно, а сидят тут рядом. И это, безусловно, сильное впечатление. Бильбо начинает понимать, кто такой Торин и начинает им восхищаться. Далее следует история с троллями, где гномы сдаются в плен, чтобы спасти Бильбо, а сам он проявляет определенную изобретательность. Потом они попадают в Ривендел, где живет еще более легендарный Элронд, который, надо заметить, относится к Торину с уважением, несмотря даже на то, что Торин сильно не любит эльфов. Последнее Бильбо совершенно непонятно, он-то от эльфов в восторге.
Потом путешествие по горам, где Торин вытаскивает Бильбо и сам едва не срывается, после чего говорит, что не надо было брать его в поход. Причем не упрекает Бильбо, а досадует на самого себя. И Бильбо приходит к выводу, что Торин прав - он для отряда обуза. И он не винит Торина за такое отношение, считая его вполне справедливым. И принимает решение вернуться. Раз Торин сказал, что Бильбо им не нужен, значит, он может считать себя свободным от обязательств. Он пытается объяснить все Бофуру и внезапно для себя выясняет, что гномы стали такими не по своей воле. Они тоже хотят иметь дом и делают все, чтобы его вернуть. И тут Бильбо становится жаль гномов, потому что лишиться дома - худшее, что он может себе представить.
Про гоблинов и Горлума я пропущу, по-моему, там уже сказали все, что можно. Выбравшись наружу, Бильбо слышит, как Гэндальф обсуждает его с гномами и узнает подробнее, какого мнения о нем Торин. Последнее определенно неприятно, но Бильбо считает, что у Торина есть все основания так думать. И Бильбо хочет с одной стороны заслужить уважение Торина, к которому он проникся всяческим уважением и даже восхищением, а с другой - помочь гномам вернуться домой. И ему неловко предлагать им, таким сильным и смелым, свою помощь, но он все же это делает, потому что стал уже немного храбрее, а кроме того у него теперь есть Кольцо, которое несколько расширяет его возможности. Мне кажется, Торин Бильбо не поверил, зато многие другие поверили и благодарны, а кроме того рады, что он с ними. Ну и Гэндальф точно все понял и оценил.
А потом начитается сцена с варгами и елками, которая лично мне очень нравится. Именно в ней все предыдущие переживания Бильбо складываются вместе и толкают его на Поступок. Бильбо понял, что влекло его в историях - личности, которые в них участвуют (мне очень хочется написать люди, в расширительном смысле). И те подлинные ценности, которые у них есть. У Торина есть подлинные ценности и Бильбо это очень остро чувствует. А кроме того, он вдруг понимает, что герои тоже смертны. И что когда Торин умрет, мир лишится чего-то очень важного и ценного и потеря это будет невосполнима. И тоска от этой потери столь сильна, что Бильбо бросается на помощь, забыв, что он маленький, слабый и не умеет драться, а враги сильны и их много. Это момент наивысшей самоотдачи, он вообще забыл о себе, для него есть только Торин, которого надо спасти. И даже когда он понимает, что силы совсем не равны и вроде бы все безнадежно, он продолжает драться, потому что Торин, возможно, еще жив и нельзя его оставить. Тут прилетают орлы, но полной победы для Бильбо еще нет, потому что непонятно, выживет ли Торин. Бильбо очень ясно видит, насколько хрупка и ценна жизнь, насколько иллюзорно на самом деле могущество даже самого храброго и сильного. Но вот Торин приходит в себя и сначала упрекает Бильбо, повергая его в растерянность, а потом обнимает и просит прощения. Бильбо в полном восторге. Еще бы, самый настоящий герой признает его своим другом. Бильбо приобщился к настоящей истории и истинным ценностям, увидев их в Торине, он открыл их в себе.
 

Шишка:

Идешь ли ты за своим сердцем?

Я вдруг поняла. Бильбо ведь читал книжки, много книжек. И он читал о Торине!! Падение Эребора было описано без сомнений, такое громкое событие, возможно были даже баллады, или рыцарские романы, хроники (какой там жанр был популярен в Средиземье?). И вдруг однажды вечером, среди шума и гвалта непрошеной компании, он нос к носу сталкивается с героем своих книг! Меня всегда удивляло почему он так ошарашено смотрит на Торина в первый раз, ведь он видит его впервые?! ну не гномья же неземная красота его поразила))) тогда что? Но представьте каково это, когда книга становится явью, история - сегодняшним днем, а легендарный герой входит в твой дом. А потом подтрунивает над тобой, не воспринимает тебя всерьез, и требует перевернуть ради него всю твою жизнь... Но все же это ведь твой любимый герой, вот он - живой! Заметьте, что Бильбо (пока Торин за столом) все время маячит сзади-сбоку, как застенчивый фанат)) И дальше весь фильм я наболюдаю как Бильбо как бы душевно топчется - то ли полюбить, то ли нет, то ли пойти за ним, то ли вернуться. Ведь реальный человек не то что картинка, он грубее, глупее (да-да), он ошибается и не рубит врагов направо-налево, а все больше валяется в мешке или спасается бегством. Но в то же время он совершает такие поступки, о которых не написано в книжках, но которые твоему сердцу не оставляют выбора - только одну безоглядную преданность. Каждый эпизод фильма - это очередное испытание, возможность сделать выбор. И на сосне было последнее - этот эпизод симметричен с началом. Три этапа: 1 - состояние подвешенности, 2 - альтернативный вариант, 3 - выбор. Подвешенность в норе - по непонятной (для Бильбо!) причине нужно нарушить привычное течение жизни. Подвешенность на сосне - уже буквальная и более того, угрожающая для жизни (судьба не церемонится со "второгодниками"). Альтернатива в норе - пустая, бессмысленная жизнь. Альтернатива на сосне - пустая, бессмысленная жизнь! О, просто онемела сейчас, когда осознала эту цикличность. Ведь Бильбо еще не сделал окончательного выбора "то ли уйти, то ли остаться"! После мглистых гор появилось _понимание_ что правильно (по правде) будет идти с гномами, но это умственное решение. И заметьте реакцию Торина, а ведь он - "сердце", вот хороший пример как сердце реагирует на правильное решение ума)) Да, но в глубине души Бильбо еще не приняло решения! (потому-то, черт возьми, их и загнали на ёлку! из-за "второгодника"). Так все же насчет альтернативы. В первый раз Торин=Легенда=Новая-Судьба-Бильбо уходит куда-то далеко (но его еще можно догнать), теперь же уходит навсегда (ведь с сосны Торин идет фактически на смерть). Мне трудно объяснить то, что я чувствую здесь вместе с Бильбо, если у вас в жизни был похожий момент, вы нас поймете. Когда понимаешь, что сейчас ты можешь ВЫБРАТЬ. Это момент какой-то необычной ясности, но без мыслей, как будто в одно мгновение ты видишь и свою дальнейшую жизнь, если останешься на сосне и свою смерть если пойдешь за королем. Посмотрите в глаза Бильбо, когда Торин только начинает идти - он видит смерть. ВЫБОР. Банальность не перестает быть истиной - выбирает сердце. Сколько угодно можно привести веских "за", но не они являются причиной выбора, а что? я не знаю. Вдруг это происходит и единственно верным будет сорваться с надежного места в огонь, в неизвестность, черти-куда вслед за своим сердцем, на защиту своего сердца! (сравните как Бильбо бежал в начале и на сосне!). Ага, вы хотите сказать, что я тут с сердцами что-то запуталась))) Не-не, просто мне кажется я поняла слова ПиДжея: Бильбо - это душа, гномы - это сердце. Подумайте, ведь это фильм о приключениях души. Душа часто спит, иногда и всю жизнь. А сердце такое беспокойное, в кого-то влюбляется, куда-то стремится, бьется, мечется, надрывается и горит. И случается так, что однажды вечером оно громко стучит и заходит в уютный домик души. И предлагает совершенно безумный проект и неожиданное путешествие. Ведь сердце не очень уверенно в себе. оно знает, что может ошибаться и ему необходимо одобрение (благословение!) души. И тогда душе приходится делать выбор, следовать ли за своим сердцем или нет. И, да конечно, сердце может ошибаться, может слабеть, может и обманывать и обманываться, но разве сможет настоящая душа жить без своего сердца, а сердце без души?

Эх, возможно все это слишком пафосно, скомкано, нелогично, накручено всякого. Но вдруг это понимание случилось со мной, здесь и сегодня на ХА, читая ваши откровения и открытия. А еще я думаю: мы стали такими стеснительными в высоких чувствах, рядим патетику в одежки иронии. И все же в душе каждого из нас есть место для Короля, Вождя, Того-за-которым-я-пойду. Но сейчас циничное время, а это место пустует. И в каждом из нас живет Бильбо (душа ведь ), то есть Тот-кто-готов-идти-за-Королем. И возможно именно поэтому многих из нас так захватила эта потрясающая сказка о неожиданном (и так давно ожидаемом) путешествии. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:55 ----------

Дублирую свое откровение (типа фанфик) из темы про ёлку. Как верно сказала Лора все очаровались гномами, а про любимого героя забыли. Вот да, охренительная гномья харизма заслонила все, но Мартин играет так естественно что для многих это как нечто естественное, незамечаемое как воздух. А если бы это был кто-то другой? Я кстати была не в восторге от Фроддо, честно говоря мне приходилось его "вычеркивать" из кадра, чтобы наслаждаться остальным, тем же Сэмом. А Бильбо Фримана это сплошное наслаждение. Над этим надо подумать еще раз посмотреть и найти правильные слова. Я рада, что Лора напомнила мне об этом топике.
 

Foxy:

" А Бильбо...Бильбо сразу увидел в Торине героя из легенд, поэтому он побежал за ним. Побежал именно за Торином. ИМХО. В какой-то теме был очень интересный разговор на тему мотивации поступка Бильбо вначале истории. Почему он в фильме побежал САМ, ежели накануне резко отказался от такого счастья. Многим это кажется нелогичным и не достоверным. Говорят, что так не поступают. Но вы смотрите как Бильбо говорит с Гэндальфом при встрече, как он встрепенулся, вспоминая фейерверки своего детства, потом в доме, уже во время обсуждения похода, как завороженно он смотрит на карту, как ему интересно! И потом, уже вечером, то, как он смотрит, какие эмоции проступают на его лице, когда он слушает из уст Гэндальфа историю своего рода, воспоминания о бильбовском детстве и юности, какие интонации проступают в Бильбовском голосе! Он где-то внутри себя уносится в этот легендариум...Да, его здравый смысл и его вторая натура домоседа-обывателя противятся всему этому, но песня, песня..Посмотрите КАК он ее слушает...Это об этом он мечтал в детстве..И вдруг он видит перед собой героя из легенд..Да, Торину кажется, что многое потеряно и они не годятся в герои легенд, но Бильбо видит иначе! Это все так не похоже на все то, что он видел до этого... И утром, когда он просыпается в пустом, чистом , аккуратном доме, где нет и следа от вчерашней пирушки..Жизнь продолжается, все будет по прежнему, тихо, мирно, размеренно..и чертовски скучно....Герой возвращается в Легенду, а Бильбо остается в простой и абсолютно предсказуемой реальности... И тогда он срывается и бежит за отрядом. Это душевный порыв.
И далее , если приглядеться. Он хочет, чтобы Торин его заметил, чтобы он не считал его никчемным существом,но он не знает как этого добиться. Поэтому то, что он хотел уйти незнамо как и куда, после каменных великанов, очень понятно. Он не хочет быть обузой для Торина. И его дальнейший порыв в сцене с ёлкой естественнен и абсолютно логичен , мне показалось, что у Бильбо просто не было выбора идти или нет. Он просто об этом не думал.
Цитата:
А Бильбо вступает в легенду, когда он делает шаг с елки за Торином, он идет в эту легенду, она оживает - битва до последнего, не склоняя головы, с безнадежно превосходящим врагом, за своего короля - и потом за ним идут гномы, те, кто могут, они бросаются в этот последний бой, и звучит их тема с максимально героическим накалом, и тут прилетают орлы.
Да. За своего Короля."

 

Это все, как я понимаю - было написано после выхода 1 части трилогии.

Машутунечка, ты лучше бильботред знаешь - на последнюю часть там что-то вот такого интересного (отзывы) писали, ты наблюдала? Как вообще поступок Бильбо с Аркенстоном там толкуется?