[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Чешир
Хм... значит, ты в любом случае отметаешь эту фразу - она либо не была, либо его "маленько занесло"
Тогда какой смысл напоминать, если такая позиция?
Но мне не жалко - это было как раз перед троллями (1-я часть) в разговоре с Гендальфом.

Спасибо Послушала... странный разговор. Гэндальф говорит об Элронде, Торин говорит и о драконе, и об Азанулбизаре, мол, эльфы не помогли ни в первом, ни во втором случае, и говорит о предательстве деда и отца. То есть он как бы переносит отказ Трандуила уже на всех эльфов (ну это-то как раз понятно ) и считает, что в Мории они тоже якобы должны были им помогать.
Мне это не совсем понятно, действительно, какие у них были основания рассчитывать на помощь эльфов, тем более в Мории, почему он говорит о предательстве. В фильме информации ноль, а если брать канон и историю отношений эльфов и гномов, то оснований я не вижу - никакой особы дружбы народов там и в помине не было.
И исходя из этого я все же делаю вывод, что в Торине говорили обида и боль, подкрепленные родовой неприязнью.

Мне вот такая штука не дает покоя - когда Трандуил говорит, что белые камушки принадлежат ему и его народу, мы ему верим на слово (хотя других подтверждений этому в киноне нет, скорее, даже наоборот).
Но когда Торин говорит, что поступок Трандуила - предательство - вот тут мы уже не верим на слово и требуем каких-то дополнительных доказательств.

В случае с камушками речь идет об имущественном споре. Это калька с истории о Тинголе и ожерелье-забыла-как-называется Эльфы заказали гномам работу, а потом не сошлись в цене, и в итоге камни свои назад не получили. Кто там прав, а кто виноват не понятно, но то, что камни изначально принадлежали эльфам, не оспаривал даже Торин, ибо называл их камнями Ласгалена.
А слова о предательстве - это даже не именование поступка, это его оценка, субъективная. Оснований для подобной оценки я не нахожу ни в киноне, ни в каноне, а потому с ней не соглашаюсь.

мне интересно, что он там делал с войском

С войском обычно ходят воевать

Во-вторых, я уже сказала- -когда перед нашим носом простые люди(гномы), не воины даже, а мирное население - гибнут от ран (причем, от общего врага!), а мы думаем только о том, что это представители вражеского государства, то что за люди мы тогда вообще?

Извини, но в реальности именно так и происходит, к сожалению. В отношениях между государствами все решает собственный интерес, в том числе и в вопросах оказания-неоказания помощи.
Когда Трандуил развернулся и ушел, он благоразумно решил, что лучше не вмешиваться - здоровее будет. А когда отказал в помощи беженцам, поступил как сволочь, потому что уже ничем не рисковал. Мелочная месть за нанесенные обиды, да, но это не предательство.

Чем мы тогда отличаемся от орков и прочей нечисти?

Тем, что в отличие от них, обладаем свободой воли, а значит, можем порвать шаблон Но Транди не сдюжил

Во первых, если перегибаю, то не только я Я в компании с Двалином и Кили (и другими гномами, которые молчали только из лояльности, а сами были убиты ситуацией), которые считали, что нельзя вот так отсиживаться. А их оценке ситуации я доверяю гораздо больше, чем своей.

Но ни Двалин, ни Кили, ни даже Даин и не думали обвинять Торина в лишних смертях.

Во вторых, а кто мы такие - торговцы, рудокопы, игрушечных дел мастера простые зрители из реального мира, разве мы разбираемся в воинской стратегии? Кто из нас может точно предсказать - в какой момент лидер должен поддержать, тех, кто отдает за него жизни?

Так это заранее определить стратегию трудно, а оценить постфактум - легче легкого