[NatrMur]

Доброе утро!
Ууу ну вы убежали
Вчера пыталась хотя бы в метро догонять, вспоминался Владимир Семенович "Уважаемый редактор, может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор...". Но все мирно вроде

Сообщение от Стихия

Интересно - а то, что Бильбо сделал по фильму - это не шантаж что ли был? Такой же шантаж, только публичный. А личный шантаж - это я даже и за шантаж-то признать не могу. Так, личностные разборки.
...
Я назвала эту наименьшим злом.

Идея интересная, но назвать меньшим злом.. неа не получается. Такое же зло, только в профиль.. имхо. Потому - шантаж он и в Африке шантаж.
Хороши такие личностные разборки ""Торин, у меня священная реликвия твоего рода, но я тебе ее не отдам, потому что у тебя документов нету"

Кажется, у нас уже 2 человека в треде - которые считают, что Торин все же мог потенциально Бильбо пришибить.)))) А ведь тут мы с тобой сходимся, только ситуации несколько разные, но суть одна - и ты, и я такую возможность допускаем.

Попробовала представить как бы это было.. "Торин, я знаю где камень, но тебе не скажу, пока ты... не изменишься обратно, не отдашь эсгаротцам золото, не отдашь Трандуилу камушки... " нужное подчеркнуть.
Я тут чуть не громче всех кричала, что Торин Бильбо со стены не сбросил бы, но в данной ситуации боюсь, что "не могу поручиться за его безопасность"

Не получается там нормального выхода. , да еще в условиях цейтнота по времени. Имхо.
Ну и да, если ставить себя на место героев- многа думала .. наверное , я все же просто отдала бы камень..
Да, возможно , получилось бы еще хуже..

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:41 ----------

Сообщение от Serena

Мы называем неоказание помощи свинским поступком. Но неоказание помощи погорельцам Эсгарота - ровно такой же по свинскости поступок. Но в том-самом-случае мы находим тысячу извинений и оправданий: головой ли скорбел, стресс ли на нервы повлиял, попросили не с того бока. Находим экзотические диагнозы, позволяющие объяснить, почему сие не банальная жадность, а сложный духовно-психологический процесс. А вот когда речь о Трандуиле, главная вина которого в том, что у него конфликт с нашим героем, то здесь наши оценки суровы и беспощадны.

Главная необходимая помощь погорельцам Эсгарота на тот момент- еда, теплая од ежда, убежище. Собственно, Бард и вел их туда с целью "укрыться в горе". Ни первого ни второго ни третьего гномы дать не могли. имхо.

А он вообще то тоже король, у него есть свой народ. А мож дракон сейчас из горы вылезет, чтоб добить (доесть) тех, кого не добил? А Трандуил при этом должен своих людей подвергнуть риску из-за гномов, с которыми он на грани войны. Опять же, сказано в фильме: "Он не мог подвергать риску свой народ" - если так сказали, значит надо верить! Но почему то верят далеко не все..

Беженцы из Эсгарота явно запараллелены с исходом гномов после нападения дракона. Трандуил, равнодушно поворачивающий лося- Торин строящий стену при виде беженцев. Но у меня они никак не параллелятся, неа . Сравнение с самолетом недружественного государства понравилось.

Я не думаю, что мысль ПиДжея с соавторшами была в духе веяний времени показать короля эльфов последней сволочью, делающей сэлфи на фоне трагедии гномов. Просто именно непонятки по сути этого конфликта и претензий Торина к эльфам заставляют меня говорить о явных косяках сценария, когда замутить и закрутить конфликт для пущщего драматизьму сил хватило, а дать ему внятное и логичное со всех сторон объяснение и подтверждение фактами не удосужились.

А вот здесь я соглашусь. Бо мне , в принципе не очень понятно , почему такой расчет делался на помощь эльфов. Учитывая, что рассказ от лица Бильбо- он и сам толком не знал? Рассказал, как понял?
Кстати , интересно, правда зачем Трандуил туда с войском шел? Неужели воевать? Но тогда рассчитывать на его помощь, вообще странно..

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Сообщение от Yennefer

Ну дык, ничего себе!!!! Заложи квартиру в банк и не выкупи вовремя. И чья станет квартира?
Правильно - гномья

Грамматически правильно и так и эдак. Кстати, кто помнит - как там в оригинале?

Торин говорит
"The White Gems of Lasgalen"

В каноне, перевод Рахмановой "Король эльфов когда-то заказал им драгоценные украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. и тогда гномы, не получив платы оставили украшения у себя." А вот это не могу не "У могущественного короля эльфов и в самом деле была слабость- он был скуповат" .
Наверное и в киноне о том же?
Торин и гномы, правда по канону отношения к той распре не имели, но думаю, сценаристов это не смутило