[Serena]

Сообщение от CheshireCat

Добрый день

Именно тогда или вообще по жизни? И что у него не так с наследственностью?

Я не к тому что у него что то не так с наследственностью, просто от него как от Торина никто не ждет " помутнения" и каждый его шаг не сопровождает вздохами " ааа, вот-вот, начинается".. Хотя сказать что в ситуаци вокруг горы он полностью спокоен и адекватен - я б тоже не сказала. Не знаю уж как там " по жизни". Могу судить только по периоду действия в фильме.

Честно говоря, не помню, где это было сказано, но даже если так: ОК, он опасался мести Смауга, считал, что гномы сами виноваты и вообще у них вражда. То есть это как бы снимает с него вину в оставлении без помощи терпящих бедствие.
Лады, но тогда и Торин опасался за свой народ и дом, и основания для опасений у него были не такими гипотетическими, как у Трандуила, а вполне конкретными: Смауг мог мстить, а мог и нет, а у Торина вооруженная армия стояла под порогом, у Трандуила "все были дома" - вся армия, все воины при нем, а у Торина 13 человек против тысяч.

А Торину выдвигали конкретные условия: камни и обещанное публично на площади, и ничего более ( и это подчеркивается неоднократно), а Смауг если уж налетит, так налетит..

То есть если опасения снимают вину в первом случае, то во втором так уж точно. Баш на баш.

Логично. Только в отличие от Торина, Трандуил никому ничего не обещал. Так что неоказание помощи прощаем обоим, а вот то что обещал да слово королевское не сдержал - нехорошо. Так же как в обоих случаях нехорошо, что пока другие бились один король сидел в горе, а другой решил поберечь арийскую эльфийскую кровь и выйти из боя.

Да при чем здесь его тяжелая судьба? Я ж их личными трагедиями и потерями не меряю - там у обоих достаточно наберется. Я это вообще не учитываю в оценке конкретных действий. Как-то это было бы странно: Торин послал Барда, потому что у него деда убили и отец пропал

А это я не Вам отвечала, не помню уже кому, но кто-то как раз утверждал, что Трандуилу в жизни зашибись как повезло, а нашему то, нашему...

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

Сообщение от Yennefer

Это чистейшие домыслы в пользу одной стороны.
Мы не знаем, что именно случилось, и почему шкатулка захлопнулась.
Какие для этого были причины.
А гадать да выдумывать мы все тут горазды. Я тебе могу хоть 10 версий выдвинуть. Но все это версии.
Так что защита протестует и требует вычеркнуть это из протокола на основании того, что это неправомочно, несущественно, не имеет отношения к делу и вообще - домыслы свидетеля

Так привлечение канона тоже в этом случае рассматривается как один из видов домыслов. А то я вообще начну по канону рассматривать образ Трандуила.

Не факт. Трандуил мог как раз зайти на чаек и между делом напомнить о камешках и о том, как бы ему заполучить их обратно.

Нуууу. Мне не показалось, что там уровень отношений был уровня " зашел на чаек".

Камни ему показали, условия то ли выдвинули, то ли нет. А когда Трандуил, зачарованный блеском самоцветов попытался туда лапку сунуть, сундучок и захлопнулся.
По тому же принципу - утром деньги, вечером стулья.
И нечего тут гномьи раритеты эльфийскими пальчиками бесплатно щупать.

Так даже по приводимой Рахмановой, раритеты таки были эльфийские. Только работа гномья.

Того, как Трандуил заплатил деньги тоже не показали. Так что вопрос об состоявшейся оплате все же остается открытым.

Но и того что не заплатил - тоже не показали.

Дедуля его вдали от своих секретов держал.
Торин и понятия мог не иметь, что там между этими двумя происходит.
Подтверждение тому удивление на лице Торина, когда Трандуил сказал ему о страстной мечте завладеть белыми камнями.

Я не пойму, о каком удивлении в разговоре с Трвндуилом речь. Я в этой сцене помню, что Торин при упоминании камней весьма понимающе усмехнулся. Я не думаю что у него склероз. При нем, у него на глазах, происходит крышкохлоп, потом в горе он достаточно легко соображает, о каких камнях речь и четко называет их камнями Ласгалена.

Кстати, если припомнить канон

Так мы припоминаем или не припоминаем канон? Мы припоминаем или не припоминаем интервью и допы?

Естественно - не решаются. Значит и причина была другая.
Что же да хамства - мы опять не знаем причины - может оно вполне было оправдано встречным хамством эльфов?

Встречное хамство эльфов мне не показали. Так что додумывать я его не буду.
А гостю крышкой по пальцам - это осознанное оскорбление в любой культуре.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Сообщение от Yennefer

[
Их мог Трандуил Трору в карты проиграть ))))) А потом раскаиваться.

Опаньки.. Вот это версия. Так мож Трор проиграл а отдавать не захотел? Ничто не мешает мне думать так.