[Ирен Адлер]

Сообщение от Krakodil

То есть, вообще-то в каноне об этом ни слова, а это Вы теоретически так себе видите. Кое-кто из пользователей сказал бы по этому поводу "фанфик".

Ну, насколько я помню, такие штуки у нас обзывают Арагорновыми штанами) А вообще, мне как-то даже неловко с тобой спорить..не могу поверить, что это серьезно))
Ну, если не слишком серьезно, то я, конечно, постараюсь ответить, как могу. Сложность в том, что я вообще проблемы в этом не вижу, хоть тресни. Если мне надо про женщин там или роды - я справочник по акушерству и гинекологии возьму - там про мужиков - ни слова!))

А Денетора тогда за каким расписали? А чувства Лобелии на кой упомянули? В кассу эти чувства, что ли? Это закручивает интригу, кто за кем куда гоняется? И на кой нам грусть-пичаль энтов по своим энтицам? Это как-то добавляет интереса куролеси вокруг Кольца?

Дык, как бы да. Все моменты, тобою описанные, отлично вписываются в сюжет и для него, по ходу повествования необходимы. А что? Ну, если помнишь, там есть и про страдания Эовин много..не материнские, конечно, но вполне себе страдания. Или зачем-то важно именно родительские?

Хуже того, это демагогический прием под названием "ложная альтернатива".

не, не ложная. Я твои претензии именно так и вижу. Мне, как читателю, описанного Профессором вполне достаточно. Мне не нужны дополнительные женские заморочки, равно, как и любые другие. Ну вот опять - геев там у него нет и их страдания не раскрыты, но они мне там нафиг не сдались, равно, как и прочие гендерные

По каким именно моментам?

По тому, как он описывает женщин и по той роли, которую он им отводит. Они красивы, даже больше - у него они - прекрасны! А уж если не дай Бог, рванут подвиги свершать, то тут мужикам ловить вообще нечего) Хорошо, что они не часто это делают, потому, что писать было бы уже не о чем А истории любви? Да эта трепетность в отношениях и эти страсти мордасти - Шекспиру не снились. Тут же еще важно, не столько показать саму женщину, сколько отношение к ней мужчины. Вон, Тингол со своей Мелиан триста лет столбом простоял! От любви шелохнуться не мог) нет, ну шутки шутками, но дыхание же перехватывает. Да тут половину Сильма пересказать можно. Ну вот для меня это важнее, чем валовое количество рожающих теток на страницу текста. Та же Галадриэль, когда появляется в тексте - все вокруг может пойти покурить в сторонке)

Интересно, а другие писатели-мужчины материнские чувства как описывали?

Другие, это другие. ) Я Толкина и без материнских чувств вполне люблю)

А, ну это другое дело. Это Ваше личное восприятие. А я читаю и по сабжу вижу: какова роль женщин в том же ВК? Да в общем-то никакова.

В ВК женщин мало. Факт.
Опять таки, меня это никак не тревожило и не тревожит) Роль, скорее, закулисная и мотивирующая. Я как-то уже просто отдельно ВК из всех произведений не выделяла, а в Сильме, там вроде вполне себе присутствовали, так, что проблему не разглядела)

И да, так почему мнением Галадриэли насчет Кольца никто не поинтересовался? Вот все имели высказаться, и Гэндальф, и Элронд, и еще куча народу, а такую могущественную Галадриэль поставили перед фактом. Почему? Может, кто-нибудь ответит?

Насколько я понимаю, тащится к Элронду Галадриэль было проблематично в то время, она вполне как-то ощущала что творится, а если б ее что-то в раскладе не устроило, то она вполне могла изменить ситуацию по ходу пьесы. В конце-концов, у нее они таки оказались, так, что тут ей и все карты в руки, причем, не на каком-то там совете - а на ее территории, где она кого хочешь в бараний рог скрутит. Че тебя не устраивает то?)

Ах, нет, я изменю формулировку касаемо роли женщин у Толкина: эта роль заключается в том, чтобы родить потомство и умереть до начала знаковых событий, чтоб под ногами не путаться, потому что ни их действия, ни их чувства, ни они сами для сюжета не нужны и нисколько не интересны.

Ну здрасте. Если из того же Сильма список составлять - он наверное не очень короткий будет) Некоторые женщины были, кстати, вполне себе значимы и без потомства.

Да, по ходу, вопрос значимости - он очень относительный и по большому счету - мне непонятный. Он возникает то, по большому счету, если кому-то этой значимости не хватает. Если речь идет о подвигах, борьбе, опасностях..то понятно, что в такой литературе женщина, по большей части, будет играть сопроводительную роль.