Цитата:
Сообщение от Serena
Хотя сказать что в ситуаци вокруг горы он полностью спокоен и адекватен - я б тоже не сказала. Не знаю уж как там " по жизни". Могу судить только по периоду действия в фильме.
|
Как я вижу - спокоен совершенно (ему только при виде орков поплохело), а что касается адеватности - ну, прийти с несколькими тысячами против 13 это даже гиперадекватно, я б сказала.
И я тоже сужу только по фильму, и для меня Трандуил, отказывающий беженцам, вполне коррелирует с Трандуилом, хватающим гномов в Мирквуде и приводящим армию к Эребору.
А вот суждения и поступки Торина в Горе для меня как-то отличаются от "до" и "после".
Цитата:
|
А Торину выдвигали конкретные условия: камни и обещанное публично на площади, и ничего более ( и это подчеркивается неоднократно), а Смауг если уж налетит, так налетит..
|
Если налетит, а может и не налететь, а армия - вот она, в полной боевой, а у тебя 13 человек. И к тому же, если уж он так боялся нападения, что ж он Гэндальфа не слушал от слова совсем? Что Гора - стратегический объект, и гномам помочь надо? Ведь если бы орки этот плацдарм получили, всем бы места мало было. А то получается, тут боюсь, а тут плевать хотел.
А когда Торина хотел вынудить пообещать камни вернуть в обмен на свободу, не боялся, что гномы в случае провала его Смаугу сдадут, как Бильбо эсгаротцев?
А по условиям... ну ты же понимаешь, ЧТО это были за условия? Он же даже говорить не собирался. Да, Торин прекрасно знал, что ему нужно, но как это выглядело, что он должен был делать? Увидел армию и побежал камни отдавать, даже не дожидаясь, пока их у него потребуют (а требовать никто ничего не собирался). Расчет был или унизить, или убить. И Барда он использовал, потому что получилось, что Бард пришел не от себя, а вместе с ним, под прикрытием его армии. То есть между ними еще даже конфликта не было, а Бард пришел именно "выбивать" обещанное, а это уже оскорбление - на каком основании?
Да, Торина как раз очень "удачно" занесло и он тоже уперся совершенно необоснованно. И я говорила, что с Бардом он вел себя неправильно, и отдавать долг он и без Трандуила не собирался в тот момент, но даже если бы его затемнения не было, и он был бы не против решить дело миром, не факт, что Трандуил бы пошел на уступки, а без них Торину выйти из ситуации миром, сохранив лицо, было бы практически невозможно, так что угроза войны была бы в любом случае. И создал эту ситуацию Трандуил, как ни крути.
Цитата:
Логично. Только в отличие от Торина, Трандуил никому ничего не обещал. Так что неоказание помощи прощаем обоим , а вот то что обещал да слово королевское не сдержал - нехорошо.
|
ОК, только в отличие от Торина, Трандуила никто не "нагибал", его просили.
Цитата:
Так же как в обоих случаях нехорошо, что пока другие бились один король сидел в горе, а другой решил поберечь арийскую эльфийскую кровь и выйти из боя.
|
Ну ничего, в итоге один король все же на битву вышел, а другой все же остался.
---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------
Цитата:
Сообщение от Yennefer
Они могли принадлежать эльфам, но затем могли перейти к кому угодно самыми различными способами.
Если тебе не нравятся булочки, я могу привести в пример Золото Трои, так же именуемое Золотом Шлимана. Но принадлежит оно России.
Не Шлиману и не Трое. (И даже не Греции)
|
ОК, значит, по твоей логике, камни некогда принадлежали эльфам, а потом они их... ну скажем, потеряли, а гномы, скажем, нашли, и эльфы стали им претензии предъявлять, мол, наше - верните. Тогда один вопрос: а при таком раскладе за что эльфы должны были гномам заплатить?