Просмотр отдельного сообщения
Старый 21.05.2015, 14:33   #9397
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Стихия, признайся, ты свою простынку писала в рассчёте на то, что кто-нибудь из здешних бильболюбов возьмётся тебе возражать?
Долго ждать не пришлось, Итриль тут как тут

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
и вот как-то никакого особого проявления доверительности и чувств Бильбо по отношению к именно Торину лично я как раз-таки и не вижу.
Мне не очень понятно, а каких именно проявлений ты от него ждёшь? Словами, взглядами, чем? Не забывай ещё о такой немаловажной вещи: разницы в культурных традициях, в воспитании между гномами и хоббитами. Гномы, как их показал нам ПиДжей, по натуре намного более экспансивны, открыты, склонны к внешним проявлением, и судя по всему, такое поведение считалось у них нормой. А хоббитов, их уклад жизни и традиции Толкиен (и вслед за ним ПиДжей) списал с английского мещанско-буржуазного, сельского общества XIX века. В таком обществе считалось бы приличным и подобающим, например, обнять кого-то среди бела дня при всём честном народе? Так делать просто не принято.
И ещё: Торин всегда был окружён родными, близкими ему людьми - сестра, племянники, друзья (по крайней мере, с Двалином и Балином они очень близки), и у него было полно возможностей для выражения своей любви к ним)) А Бильбо после смерти родителей жил один (интересно, сколько лет?), а других близких родственников у него не было. Может быть, он просто отвык от этого, а заново учиться было не для кого, пока он не подружился с гномами.

Бильбо не "холоден". Он сдержан, замкнут, и не привык, не приучен (в отличие от гномов) к публичному выражению чувств, он по-другому воспитан - это не одно и то же.

Цитата:
А вот когда Торин в свое время спас Бильбо - причем дважды - Бильбо ему хотя бы "спасибо" сказал?
В смысле, когда вытащил из пропасти? Когда Бильбо должен говорить спасибо - сразу после того, как Торин в сердцах назвал его лишним и сказал, что он не должен был с ними идти? А сам Торин, сказал спасибо за спасение от пауков? Или за то, что Бильбо нашёл скважину?

Видишь - и так, с другой стороны, тоже можно рассуждать и аргументировать. Но главное - зачем? В чём смысл?? Для меня - ни в чём. Я придерживаюсь мнения, что дела красноречивей слов. А делами Бильбо доказал во много раз больше того, что могло выразить любое "спасибо".
Его речь после пещер гоблинов: "я скучаю по дому, но у вас дома нет, поэтому я остаюсь с вами, чтобы помочь вам вернуть его", его надежда в момент всеобщего отчаяния у тайной двери, ставшая спасением для всех - не свидетельство его веры, принятия им миссии Торина как своей собственной? Его поручительство на площади - чем не благодарность? В этом ли разница, как её выражать: "спасибо за то, что спас меня" или "верьте Торину Дубощиту как я ему верю, честь для него превыше всего, он не нарушит слово"?

Цитата:
с чего мы решили - что он именно Торина хотел спасти? А может он уже просто гномов спасал от обезумевшего руководителя?
Потому что в фильме нет ничего, что свидетельствовало бы о противоположном. Впрочем, "за" или "против" твоей версии тоже нет - так что принять то или другое это личное дело каждого, кому что ближе.

Цитата:
А когда еще перед этим он с Торином в горе разговаривал - " я ведь тоже был там и поручился за тебя, Торин!" - может Бильбо еще и задело то - что он как поручитель облажался? то есть это уже его имя запятнано, а не только Торина?
Конечно, и этот мотив тоже был. Недаром же он сказал о "нашей чести". Но почему это исключает другой мотив - радение не только за себя, но и за Торина, за королевское имя и честь, которой не пристало отказываться от данного слова?

Цитата:
Потом - когда Бильбо убег с Эребора после разборок на стене - он уже и не собирался туда возвращаться, отсиживался в Дейле.
А когда ты предлагаешь ему вернуться? Как это было возможно? Там сразу битва началась, смешались в кучу орки, гномы, люди.... И в Дейле тоже была битва. Они не отсиживались, они сражались, и даже Бильбо успел немножко помахать мечом.
Да, и не хотел бы возвращаться - никто его силой обратно на стену не тянул после передачи камня, остался бы в лагере с эльфами.

Цитата:
И что-то на гору не ломанулся вслед за Торином, пока Гэндальф публично не высказался что надо туда послать кого-то. Ну а тут уже Бильбо тут как тут: "никто не пошел, а вот я пойду!"
Здесь совсем не поняла. И что из того, что сначала нам показали как Трандуил отказал Гэндальфу? Ты думаешь Бильбо никого не хотел спасать и побежал только из-под палки Гэндальфа, или из самолюбия, чтобы всем доказать какой он храбрый, так что ли? Ну тогда Тау тоже что-то не сразу за Кили ломанулась Тоже почему-то ждала, пока Гэндальф не озвучит, что туда надо кому-то бежать. Да и ещё не одна, как Бильбо, побоялась одна-то бежать наверно , Леголасика за собой поволокла....
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: