[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Мне не очень понятно, а каких именно проявлений ты от него ждёшь? Словами, взглядами, чем? Не забывай ещё о такой немаловажной вещи: разницы в культурных традициях, в воспитании между гномами и хоббитами. Гномы, как их показал нам ПиДжей, по натуре намного более экспансивны, открыты, склонны к внешним проявлением, и судя по всему, такое поведение считалось у них нормой. А хоббитов, их уклад жизни и традиции Толкиен (и вслед за ним ПиДжей) списал с английского мещанско-буржуазного, сельского общества XIX века. В таком обществе считалось бы приличным и подобающим, например, обнять кого-то среди бела дня при всём честном народе? Так делать просто не принято.
И ещё: Торин всегда был окружён родными, близкими ему людьми - сестра, племянники, друзья (по крайней мере, с Двалином и Балином они очень близки), и у него было полно возможностей для выражения своей любви к ним)) А Бильбо после смерти родителей жил один (интересно, сколько лет?), а других близких родственников у него не было. Может быть, он просто отвык от этого, а заново учиться было не для кого, пока он не подружился с гномами.

Бильбо не "холоден". Он сдержан, замкнут, и не привык, не приучен (в отличие от гномов) к публичному выражению чувств, он по-другому воспитан - это не одно и то же.

Да, словами, взглядами - всем чем можно.)
Вот честно говоря по книге я не вижу - чем принципиально отличаются гномы в выражении своих чувств по отношению друг к другу от хоббитов.
Да и в самой первой сцене Бильбо совершенно не стеснялся выражать своё "фэ" всем - начиная от гномов, кончая Гэндальфом. Что же его вдруг потом-то так переклиняло, что он прямо в себе замкнулся? А, ну может стресс так повлиял. Разве что только. Хотя у Торина стресс был не меньший, однако.

Вот ты говоришь: "публично выражать свои чувства". Дык Бильбо с Торином и наедине сколько раз оставались. Ну да ладно. Это как говорится - тут мы не сойдемся. Причем публично выражать свое негодование почему-то Бильбо смог, а вот публично покаяться перед Торином на стене за свой поступок - почему-то происхождение помешало.

В смысле, когда вытащил из пропасти? Когда Бильбо должен говорить спасибо - сразу после того, как Торин в сердцах назвал его лишним и сказал, что он не должен был с ними идти?

Да, именно. Только не "после" того - как Торин на него наехал, а успеть еще "до") Хотя....было бы желание - можно было бы и после.)))

А сам Торин, сказал спасибо за спасение от пауков?

Там не до этого было, эльфы же вмешались)

Или за то, что Бильбо нашёл скважину?

Он ему улыбнулся)) Вообще разговор начался за "спасибо" за спасение жизни, это вещь более серьезная все-таки, хотя и скважина значима по-своему.

Его речь после пещер гоблинов: "я скучаю по дому, но у вас дома нет, поэтому я остаюсь с вами, чтобы помочь вам вернуть его", его надежда в момент всеобщего отчаяния у тайной двери, ставшая спасением для всех - не свидетельство его веры, принятия им миссии Торина как своей собственной? Его поручительство на площади - чем не благодарность? В этом ли разница, как её выражать: "спасибо за то, что спас меня" или "верьте Торину Дубощиту как я ему верю, честь для него превыше всего, он не нарушит слово"?

Свидетельство, конечно. Но опять же - миссии всех гномов, а не личного квеста Торина. Бильбо тут для всех гномов как бы старался.

С поручительством - да, это пожалуй можно зачесть безоговорочно.

Конечно, и этот мотив тоже был. Недаром же он сказал о "нашей чести". Но почему это исключает другой мотив - радение не только за себя, но и за Торина, за королевское имя и честь, которой не пристало отказываться от данного слова?

Ну,....да, хорошенькое же "радение" за королевскую честь Торина. Король облажался, мы все исправим. Публично заставим его отказаться от своих заблуждений.

А когда ты предлагаешь ему вернуться? Как это было возможно? Там сразу битва началась, смешались в кучу орки, гномы, люди.... И в Дейле тоже была битва. Они не отсиживались, они сражались, и даже Бильбо успел немножко помахать мечом.
Да, и не хотел бы возвращаться - никто его силой обратно на стену не тянул после передачи камня, остался бы в лагере с эльфами.

Как возможно...."элементано, Ватсон" )) У Бильбо ж кольцо было, волшебное

Здесь совсем не поняла. И что из того, что сначала нам показали как Трандуил отказал Гэндальфу? Ты думаешь Бильбо никого не хотел спасать и побежал только из-под палки Гэндальфа, или из самолюбия, чтобы всем доказать какой он храбрый, так что ли? Ну тогда Тау тоже что-то не сразу за Кили ломанулась Тоже почему-то ждала, пока Гэндальф не озвучит, что туда надо кому-то бежать. Да и ещё не одна, как Бильбо, побоялась одна-то бежать наверно , Леголасика за собой поволокла....

А черт его знает, не знаю уже теперь, чего он побежал. Конечно - предупредить хотел, это понятно.
А Тау -ну так она-то как раз деятельно уже давно работала на Киличку. Она, собственно, и не прекращала своей работы в этом направлении.

Не, Итрильчик, я хочу быть правильно понята. Я как бэ не наезжаю на Бильбо, если эти все разговоры тут неприятны и неуместны - хорошо, я их закончу.
Просто пытаюсь понять - с чего вдруг...такая точка зрения сложилась - что любовь (в хорошем смысле этого слова) Бильбо к Торину ( и именно в такой направленности) показана режиссером даже более убедительно, что любовь Тауриэль к Кили.