Цитата:
Сообщение от Sincerita
Тоже долго не могла понять, кто это и откуда))
|
Все в порядке - прочитала сейчас и все поняла.
Фильм на самом деле очень помог представить все это визуально - хоть там и состав главных героев отличался, и политика вокруг, но вот география Хельмовой Пади и ход битвы показаны в фильме четко по Толкиену. Видимо Алан Ли тоже корпел над текстом, рисуя схемы и стрелочки движения войск, и во всем разобрался.
А когда над визуалом голову не ломаешь, можно сосредоточиться на остальном. Плюс я еще глянула на карту Рохана, чтоб понять, куда войско Теодена ехало и как они в итоге в Хельмовой Пади оказались.
Короче, вот чего там было:
Теоден с войском собирался на Броды Изена, помочь своим пограничным войскам сдерживать натиск Сарумана с севера. Именно там, на этих Бродах, 5 дней назад погиб его сын Теодред. И именно помощь Бродам Изена Грима саботировал все это время.
Кстати, Грима совершенно осознанно саботировал вылазку Эомера за орками, так как прекрасно знал, что это за орки, и что их ждал Саруман.
От Эдораса до Бродов было 40 лиг на северо-запад, т.е. 200 км. Они ехали полтора дня с коротким ночлегом (у Трех Охотников это уже больше недели нон-стоп!), и проехали где-то половину этого пути - 100 км, как раз до Хельмовой Пади. Очень много даже на лошадях, т.к. лошади тоже устают.
И там им встретился вестник с Бродов Сеорл, который сказал, что Броды сданы, все оттуда бегут, а Эркенбрандт, князь местных северозападных роханских земель и лорд Хельмовой Пади, пытается собрать кого можно из разбежавшихся и отступить в Хельмову Падь, на юг, и там обороняться дальше.
Но войско Сарумана идет с Бродов на юг так быстро, что их опередило и уже близко к Хельмовой Пади. А войско Теодена тогда, будучи совсем рядом, развернулось и пришло в Хельмову Падь вперед войска Сарумана, которое пришло сразу за ними и напало на крепость.
Ффух! Вот теперь мне все ясно.
А Гэндальф поскакал на север, к Бродам, и успел по дороге помочь Эркенбрандту собрать его рассеяное войско, и при это еще как-то с Древнем пообщаться? Не буду гадать - это будет описано в следующей главе. Короче Гэндальф на Светозаре успел смотаться чуть ли не к Бродам и обратно, за одну ночь - а это почти 100 км в один конец! Хмм.
Наверно все-таки до Бродов он не доехал, а только до Эркенбрандта и его войск, идущих на юг. А то 200 км за ночь это даже для Светозара слишком много.
Цитата:
Сообщение от Sincerita
Перевод, видимо, из фильма. Мне тоже больше всех нравится. Еще есть пропасть Хельма.
|
О! Вот оно - это из фильма.
И из инструкций по переводу имен Толкиена, которую мы делали для русских прокатчиков. И Хельмова Падь явно была вне конкуренции, так что в русской озвучке именно так она и осталась. А Муравьев вытеснился из головы, т.к. я эти главы про Рохан потом очень долго не перечитывала, а когда перечитала, то уже в оригинале.
---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------
Цитата:
Сообщение от bres
Что касается географии: помню, как высунув язык пытался воссоздать на бумаге примерные схемы всех трудно-понятных географических мест в книге и планы битв со всякими стрелочками, указывающими направление атак, а-ля учебник истории (самым трудным было изобразить подход к Мории почему-то).
|
Планы битв со стрелочками там бы точно не помешали! Помню, одна из любимых книжек в детстве была книга про войну 1812 г., и вот там каждая битва так была классно расписана и разрисована.
Толкиен-то в голове все это четко видел - и географию, и кто куда бежал. И кстати, где мог, там рисовал, и это очень помогает, как его картинка Ривенделла, например. Сразу ясно, как он эту горную долину представлял.
Ну и конечно он все, что мог, отобразил на картах. Да, а читать Толкиена без карт и пытаться воссоздать их самому - вах, это жесть.
И подвиг reverse engineering.
---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------
Цитата:
Сообщение от арве
И еще. Подумалось. Может быть стОило выкладывать карты и схемы местностей и объектов из атласа Fonstad и Путешествия Фродо Strachey (не знаю точно, как их по русски написать)??? .
|
О - конечно можно выкладывать, думаю, всем было бы интересно.
---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------
Цитата:
Сообщение от Мроя
И забавно читать переговоры Арагорна и орков. Те как попугаи твердят: We are the fighting Uruk-hai!" (Мы боевые Урук-хаи!), как будто одного раза это сказать недостаточно... Или это они так пугают противника?
|
Ну дык - это же боевая речевка, которая всегда много раз повторяется.
Отсюда и спортивные кричалки идут. И "we will rock you".
Т.е. это как раз не оркское изобретение, орки просто им пользовались для своих нужд.
В сторону - и все-таки, насчет урук-хай и полуорков, которых вывел Саруман. А разве это не одно и то же? Урук-хай бахвалятся, что им не страшно солнце, а именно с этой целью Саруман скрещивал орков с людьми (как?!
) - чтоб вывести солнцеустойчивых полуорков.
Но тут уже многие люди указывали, что урук-хай и сарумановы полу-орки - не одно и тоже. А почему? Откуда эта инфа, и где это объясняется?
И еще насчет Сарумана, выведшего новую расу полуорков. Либо он делал это в глубокой тайне, либо очень быстро - ведь только в последние полгода все узнали, что он предатель. А вывести новый вид за полгода - ммм, не знаю, это ж не мухи-дрозофилы.
Сколько же времени он интересно этими экспериментами баловался? И будучи при этом в Белом Совете? Брр.