[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Еще раз: Торин намеревался посредством Бильбо найти Аркенстон и собрать армию для убиения дракона. Всерьез рассматривать возможность драконопобудки вообще не имело смысла, по той простой причине, что гибель самих же гномов в таком случае теоретически была вероятнее гибели Эсгарота.

Ну здрасьте. Я могу еще понять - что эсгаротцы вполне могли зарыть голову в песок и не думать об опасности - но что Торин никак об этом не думал - что-то такой расклад очень странен. Тем более что Торин не знал ничего про кольцо Бильбо, на что он при этом рассчитывал....
И кстати - это мы знаем что Торин шел за Аркенстоном, а эсгаротцы и Бард этого не знали. Им Торин сказал - "я собираюсь вернуть свою Родину". без уточнений, что он вкладывает в это понятие. Но очевидно - что вернуть себе - это значит отобрать у дракона. Вот на это и среагировал Бард.

Так зачем Торину было вот так выпячивать эту возможность, прямо-таки жирно ее подчеркивать?

А он ее не выпячивал и жирно не подчеркивал, а просто сказал фразу - весьма двусмысленную, которую в аспекте того - что случилось по факту уже потом вполне можно толковать в свою сторону.

Во всяком случае, с наибольшей вероятностью воспоследовала бы раньше. И никто вообще не получил бы никаких денег.

Ох, если б да кабы, ...знаешь - есть такой принцип: "надейся на лучшее но будь готов ко всему". Естественно, все надеялись что все обойдется - но и принимать во внимание возможные негативные последствия тоже было нужно. Чего жители Эсгарота не сделали. То есть они только понадеялись, но не подготовились, ага.

На это там Бард был, Торину какой смысл вслед за ним пророчествовать? К чему такие сложности, когда можно назвать Барда паникером (а кстати, почему он так его назвал? Если фактически тут же подтверждал его слова?) и посулить денег за свободу (что, как я считаю, Торин и сделал).

А когда Торин Барда назвал паникером?

Распевая на два голоса с Бардом о гибели города, Торин крайне рисковал бы, что горожане таки одумаются и решат, что лучше плохонькая жизнь, чем драконий огонь.
Внимание: зачем ему был нужен этот риск?

Внимание: а где Торин распевал с Бардом что-либо на два голоса? Он просто сказал одну фразу, всего лишь - в ответ на реплику Барда. Он вообще с Бардом не дискутировал. Кстати, и не опровергал ведь слова Барда - заметь.

За гибель ихнего города, конечно, за что еще-то?

И в чем тогда их вина? если опасность они не осознавали-то?

Ну то есть по-твоему, он совершенно сознательно готов был, если придется, оплатить успех своего квеста множеством человеческих жизней? Понятно.

Ну так оплатил же, так выходит. Правда, бессознательно. Ну да, у Торина этот вид взаимодействия с окружающей средой порой преобладает.) (шучу)

Так вот как раз то, что они даже не пытались эвакуироваться, и означает, что возможность налета дракона они не рассматривали.
Идиоты, канеш, кто спорит. Но под сделкой они явно понимали нечто другое, чем смертный приговор городу.

А какая разница что они понимали под сделкой? Суть вопроса в том - что они, зная, что существует вероятность налета дракона на город оставались спокойненько на своих местах.

А при чем здесь эсгаротцы? Дракон, разрушив город, вернулся бы к Горе (Торин же не мог предвидеть, что Бард его убьет). Если к тому моменту гномы были бы живы, чего с драконом делать? Думал Торин об этом в твоем раскладе?

Должен был думать, с одной стороны. С другой стороны - всего не предусмотришь, как ни старайся.
По фильму кстати - дракон полетел на Эсгарот - имхо - не столько из-за слов Бильбо про бочки, сколько из-за того - что его разозлили гномы своими попытками укокошить.
А кстати - хороший вопрос. О чем думал Торин если бы дракон вернулся к горе? Вот как ты на него отвечаешь? Когда дракон вылетел по направлению к Эсгароту - гномы просто сидели и наблюдали за ситуацией, весьма пассивно. Торин вообще смотрел в другую сторону, ну да ладно - тут уже болезнь. Но - вот что они собирались делать дальше, если бы дракон не был повержен Бардом и вернулся бы? Если уж здесь они об этом не думали, когда опасность была уже реальная, а не потенциальная - то тем более стали бы они думать об этом еще до прихода в Эребор.

Сообщение от Ithrilyann

Но тогда Торин с отрядом не успели бы в день Дурина к тайной двери, и всё было бы напрасно. И Даин бы наверно не пришёл? Он же отказался в начале, когда поход только собирался и было непонятно, чем он закончится.

Не успели бы да, но какой у них тогда был бы выбор? вот не согласились жители - ни за какие шиши отпустить Торина с гномами в горе - бросили их в темницу. Что Торин должен был там делать? Канешн, послать за Даином. А Даин - почему бы не пришел? это жеж не с драконом воевать - а с эсгаротцами, что же он бы бросил братана в эсгаротской тюрьме думаешь?
Ну лан, не воевать - но договариваться бы скорее всего пришел.

Сообщение от Yennefer

Боюсь, что это был психологически рассчитанный призыв к жадности Который отлично сработал.
Но Торина я не виню никак и нисколько, хотя бы по той причине, что ему грозило новое тюремное заключение и отсылка к эльфам. А там светило 100 лет, не меньше.
Это была самозащита - только и всего. Обещание, данное под давлением.

Да, но и это тоже - строго говоря - манипулирование. Куда ни кинь - всюду клин. По книге вышло это все как-то легче, гораздо. А тут видишь - сначала Питер поставил Торина в идиотское положение с кражей оружия, а потом заставил выкручиваться из этой ситуации.

А ты думаешь, те лачуги много стоили? Даже в десятикратном размере?
Дейл - другое дело, а Эсгарот - куча бараков.

однако, ни книжный государь, ни фильмовый даж за эти бараки заплатить не пожелали тем не менее))