[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Добрый день


Да не было никакого наследственного сумасшествия! Дедуля Трор съехал маленечко на старости лет - было. И то, можно ли считать это душевной болезнью, или просто возрастными изменениями, еще не ясно. Какгрится, вы доживите до его лет, и мы на вас посмотрим
Траин не был сумасшедшим, в фильме же ясно рассказана его история: его захватили в плен орки и черт-те сколько времени держали в Дол Гулдуре, где явно не печеньками кормили. Кто после такого сможет сохранить рассудок ясным аки слеза младенца, я не знаю.
И Торин не был душевнобольным. Да, у него сорвало крышу, и далеко не только на почве золота. Бывает. Он с этим справился, крышу поставил на место, и я не вижу ни одной причины, почему подобное могло бы повториться, потому что факторы, послужившие толчком, уже потеряли актуальность.

Чеширк, если бы вот с самого начала все так и писалось здесь - скорее всего я бы тоже так и думала.(а я все время именно так и думала) Но говорили здесь именно о наследственной склонности к безумию - и говорили много - и даже лично ты говорила. Конечно, сейчас эти посты не найду. ( а может и найду, когда найду - выложу)
Но другое дело - что взгляды людей тоже эволюционируют и можно попробовать как-то состояние Торина и иначе обозначить, чем "потомственный душевнобольной". (лан, это я шучу уже)

Просто не понимаю, как вещи своими именами тут называть....временное умопомешательство - не подходит ,наследственная склонность к безумию - тоже, жадность (временная) - опять не то. Что тогда, непонятно.

Про Трора говорилось в фильме, что любовь к золоту свела его с ума. И даже неоднократно говорилось. Так ведь было? По книге этого не было. По книге было лишь то - что Траин потерял память - в результате пыток - но это совсем другое дело: одно дело когда болезнь собственно зарождается и живет в самом человеке сама по себе - а другое дело когда у Трора может быть даже были черепно-мозговые травмы, в результате чего естественно, что он мог память потерять, но это уже совсем другое "безумие" - посттравматическое.


Хотя я уже давно хотела задать этот вопрос: если дедушка тронулся умом - почему он продолжал править? и вообще в чем выразилось это его "безумие"-то?

А то, что говорил Элронд, это только его личное мнение, и при всем моем к нему уважении (из всех пиджеевских эльфов он мне больше всех симпатичен) не вижу причин принимать его мнение за истину в последней инстанции, тем более что это мнение не подкреплено никакими фактами.

Именно что подкреплено. Еще и Балин говорил. Давай вообще все неугодные моменты просто выбрасывать из фильма или закрывать глаза, будто бы их не было.)) Но это не мой метод. Тоже самое с драконьими чарами - были они на золоте, были. И по фильму, и по книге. Ты тоже это не принимаешь. Ну дык твое право, конечно. Но я так не могу и не хочу.)))

И еще Ричард в интервью говорил - что Торин как раз долго откладывал этот поход потому что боялся болезни.

И кстати слова Траина о том, что Торину и близко нельзя подходить к Горе, тоже, думаю, не имеют ни малейшего отношения к "проклятому золоту". Просто проведя столько лет в Дол Гулдуре, он наверняка многое слышал и знал, что Смауг жив-здоров и спелся с Сауроном, и понимал, что Смауг будет Торина ждать, а потому лезть в Гору просто смертельно опасно.

Здесь да, скорее всего так.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Сообщение от Krakodil

Касаемо Бильбо на Вороньей высоте я уже говорила, и сейчас вот еще раз скажу: все, как обычно, очень просто. Рациональнее было бы вообще надеть кольцо и дать тягу по крайней мере из зоны активных боевых действий. Но во время таких заварух человек подсознательно склонен сбиваться в стаю: инстинкт вопиет, что в стае более безопасно и меньше шанс погибнуть.
Так вот, гномы выставили Бильбо вон. Куда ему пойти, куда податься? К кому прибиться-то? Не к гномам Даина же - он их впервые видит. И не к Барду - он его тоже видит если не первый раз, то дай Эру второй. Может, Бард попадал в его поле зрения в Эсгароте, да и то мельком, а может, и нет. А вот король эльфов Бильбо хорошо знаком - Бильбо по его дворцу минимум недели две шастал и видел его много раз. Из всех окружающих Трандуил ему просто-напросто больше всех знаком. Вот Бильбо поблизости и держится, тем более, что самое знакомое ему лицо - Гэндальф - тоже находится там же.

В общем, сей момент канона не говорит ни о какой-то внезапной пущей склонности Бильбо к эльфам, ни о каких-то особенных достоинствах Трандуила (в каком духе кто-то любит это трактовать), это простой инстинктивный поиск безопасности.

Согласна, что больше идти некуда было. Но тем не менее он не сразу слинял - а все же намеревался "защищать короля" - почему?
Опять во вкус приключений вошел, али просто любопытство - чем все это дело закончится?
Ведь не убег все же Бильбо - почему? Боялся возвращаться один домой? тоже вариант, стрёмное это дело-то.

Сказано, что песни и музыка были эльфов. Кроме того, общий лагерь - это необязательно вот прям вперемешку. Это вот тут одни, а там другие, просто территориально рядом находятся.

Ну, они союзниками были, может и вместе тусовались. даже скорее всего так.) это ж интереснее)

Да не было в той районе никаких боевых действий по меньшей мере с после нападения Смауга.

Вот почему вы все же считаете - что не было? Так же можно сказать - что и были. Ни того, ни другого не прописано. (нет, мне-то выгодней чтобы не было, чтобы выставить Барда лохом - но хотелось бы все же подтверждения сего у автора найти)))))