Всем привет
Цитата:
Сообщение от Yennefer
Ну а "Хоббит" Толкиена - это все же сказка для детей. Со своими правилами, да, но все же сказка. "Хоббит" ПиДжея - вообще трудно сказать что Но возможностей там явно побольше - хоть у магов, хоть у других. |
И все же:
- у Толкина драконы не умеют колдовать, особенно на расстоянии, только морочить при непосредственном контакте (если это не так, то пусть знатоки канона меня опровергнут
)
- у ПиДжея нет ни единого намека на то, что Смауг или кто-то другой "зарядил" Аркенстон или золото персонально на Торина.
Цитата:
Не поняла 
так получается, если считать, что причина проблем Торина только в его "внутренних проблемах", то есть у него внутри были совсем не хорошие качества, которые всплыли на поверхность.
А если его зачаровали, то тут его вины нет.
|
Нет, не так получается, потому что если адресного колдовства нет (а если прямых указаний на это нет, то такие предположения не более, чем домыслы), но есть просто чары, на всех действующие одинаково, то поддастся на них кто-либо или нет, зависит только от личных качеств этого товарища. То есть если поддался один Торин, то и склонность была только у него.
По ПиДжею эта склонность обусловлена наследственным безумием.
Поэтому надо либо принимать весь комплект: безумие + драконьи чары, либо отметать их вместе (и тогда причины крышесноса исключительно естественные), либо, отметая безумие и принимая драконьи чары, мы выставляем Торина в весьма сомнительном свете.
Цитата:
Но в то же время есть информация, что какой-то сговор есть. "Он ждет их. Они заодно. Дракон с Ним".
Мы не знаем, насколько дракон серьезно относился к этому союзу - может как капризный ребенок - сегодня согласен, а завтра передумал.
|
Опять-таки, информация о том, что сговор имеет место, в фильме есть, а о том, что Смауг финтит, нет. И каким бы сумасбродом он ни был, он же не идиот, чтобы не понимать, с кем связался, и чем такие финты могут кончиться.
Цитата:
А почему он не мог влиять на расстоянии нескольких шагов - в кармашке Бильбо?
Кто сказал, что Торину непременно надо было его видеть?
Может он как радиация? Только целенаправленная.
|
А почему тогда не предположить, что это сам Саурон на Торина влиял, дистанционно?
Цитата:
|
Я не говорила, что непременно дракон его мог зарядить. Я сказала - можно сделать предположение.
|
Вот именно, что это все предположения, ничем, к сожалению, не подкрепленные.
Цитата:
ну не вяжется это у меня с Торином.
Не могу поверить, что он настолько был одержим властью, настолько испорчен.
|
Так я тоже по-другому причины затемнения вижу, но мой вариант без магии, по крайней мере она там не главная
---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:41 ----------
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann
...да, и к тому что было выше: уже здесь, ещё до начала поисков Аркенстона, видно, что с ним не в порядке (то же я вижу ещё раньше в сцене с мечом, но не все здесь разделяют эту т.з. ) |
Я разделяю
