[Krakodil]

Сообщение от Curumo

Если бы Толкиен с его талантом имел еще и естественно-научное образование

... у него по крайней мере пауки жал бы не имели.

Так, я протестую: у вас кого ни хватишься, хоть Саурон, хоть Саруман, - все не биологи.

Шо поделать? Канон Нам вон Древень стопиццот раз сказал, что Саруман всеми этими делами не интересовался, да и из контекста можно понять.

А кто тогда вообще биологи?

А кто его знает?

Урук-хаи, Олог-хаи, птеродактили, лошадка для мордорского Глашатая – что, все сами появились?

Птеродактили откуда взялись - неизвестно. Но Саурон их где-то нашел и всего лишь откормил. Насчет троллей определенной версии нет, но в ВК Древень говорит, что это Морготовых рук дело. Что же до Урук-хаев, чисто биологических преград для появления людско-орочьего потомства явно не было, так что помним любимый принцип: не умножай сущности сверх необходимого. А объяснение через какие-то там биологические эксперименты Сарумана множит эти сущности просто сверх границ.
А про лошадку мордорскую - это вообще тайна, покрытая мраком. Вплоть до того, что это мог быть вовсе какой-то майа.

Может, и моровое поветрие, истребившее пол-Гондора и треть Эриадора, само пришло?

Приходили же они в реальном мире сами по себе без всяких Сауронов и до сих пор приходят. Зачем каждую неприятность непременно объяснять чьим-то злым умыслом?

Мне кажется намного более вероятным, что доцент Йаванна в свое время щедро давала guest lectures ученикам профессора Ауле, и оба данных товарища отнюдь не сачковали.

Вполне возможно, что оба товарища имели слушать курс хотя бы в рамках общеобразовательной программы. Но бритву Оккама никто не отменял, так что если можно объяснить более просто, не вижу причин искать объяснений более сложных.

В Средиземье было немало времен и мест, в которых люди и орки были соседями (едва ли к удовольствию первых), со всеми вытекающими последствиями в виде похищения невест и т.д. (спасибо пану Профессору, милосердно опустившего завесу умолчания о том, что именно орки делали с Келебриан, женой Элронда). Что-то я не вижу отчетов о самозарождении популяций крепких светоустойчивых гибридов.

Во-первых, ай, не надо фантазий! В "Законах и обычаях..." ясно сказано, что покушение на подобного рода действия против воли немедленно заставляло нежную эльфийскую душу отправиться в Мандос. А поскольку Келебриан изволила отбыть в Валинор аж год спустя и во плоти, а не духом через психушку Намо, из этого следует ясный вывод, что как раз вот этого орки с ней и НЕ делали. Ну или все было по доброму согласию. Так что неча тут.
Во-вторых, известно, что в соседстве с орками проживали те же дунлендинги и всякие там истерлинги в Первую эпоху. Как-то жалоб не зафиксировано. Так что бок о бок проживание с орками - это то же самое, что проживание бок о бок с любыми другими племенами: если отношения дружественные, то все в порядке, если же вражеские - ну на войне как на войне.
В-третьих, в поле нашего зрения попадают более-менее подробные сведения только об очень малом куске Средиземья в очень короткий отрезок времени, да и те сведения очень неполные и отрывочные. Так что если нет отчетов, это само по себе ничего не доказывает. Про штаны Арагорна тоже ни слова. Отсутствие сведения о событии не означает, что события не было. Это означает всего только отсутствие сведения.

К тому же где-то в текстах есть явные отсылки к тому, что Саруман провернул свою программу гетерозиса умышленно (кажется, Фангорн был этим особо недоволен).

Нам об этом сообщает Древень. Но откуда Древень может это знать?!

Ну, несколько сотен рабочих и лаборантов, допустим, было – там весь Изенгард в одну милю в диаметре.

Но кто сказал, что влияние и владения Сарумана ограничивались одним только Изенгардом?! Саруману тогда-то выдали ордер на эту территорию, но это не означает, что 259 лет он ни разу и носа не высунул наружу.

А насчет того, что продавать – тут проблем нет: все-таки островок технологий посреди моря варварства (роханцы и те доспех и оружие в Гондоре закупали). Любой дунландский вождь за бусы и зеркальца бочку пороха или канистру напалма полцарства бы отдал. Я уже не говорю о сфере услуг, тут вообще монополия: приворот/отворот, гадание на палантире, наложение/снятие порчи, диагностика кармы.

Как раз она есть, проблема эта. Территории вокруг Сарумана живут практически натуральным хозяйством и все необходимое производят для себя сами. Покупать/обменивать они могут только предметы роскоши, но при натуральном хозяйстве покупательская способность населения невелика. Вождь раз купил бусы-зеркальца, два купил - все. Опять же придет какая-нибудь селянка погадать на суженого - что она может за это дать, кроме десятка яиц? Нет, торговля с натурально хозяйствующими субъектами не может приносить постоянный и большой доход.
Поэтому в таких условиях экономически целесообразнее производить еду самому.

Как насчет земных пигмеев посреди большого континента? Эволюция, бессердечная ты с#ка

Вот я не стала говорить об очевидном в расчете на посмотреть, кто окажется несообразительным. Люди, как и прочие виды, мельчают в условиях изоляции (для несообразительных напоминаю: сие не означает, что непременно мельчают). Пигмеи, живущие в тропическом лесу, очевидно изолированы от прочих популяций людей этим самым лесом. Но в Средиземье хоббиты никак не изолированы - как же они измельчали?!

Кстати в тему - тут на форуме когда-то незаслуженно ругали Короля Ангмара, якобы забывшего ко времени поисков Кольца, где тот Шир и где те хоббиты.

Это были не мы.