Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.06.2015, 11:23   #17760
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
ясно сказано, что для прохода больших групп войск Моргульский перевал не годился, и основные армии выводились через Мораннон. Собссно, даже если и не по лестницам, удобнее вести большие войска по равнине, чем лезть с ними через перевал, пропускная способность которого энивей невысока.
Давайте ещё раз взглянем на карту. Сколько войскам шлёпать от Мораннона до мостов? Что-то около двухсот миль, плюс-минус не играет роли. Войско на марше неизменно растягивается. Следовательно, по приходу на место требуется время для сосредоточения и приведения в боевую готовность. Всё это - фактически на глазах у противника. И вот измотанные двухсотмильным переходом войска форсируют реку, а на том берегу их с распростёртыми объятиями ждёт свеженькая, отмобилизованная, заранее информированная гондорская армия.
Теперь - Мораннон. Да, для прохода больших групп ни один горный перевал не годится. Ну и не надо! Можно проводить через него войска малыми группами. Благо, у нас есть шикарная крепость, к которой ни один противник не сунется ни по доброй воле, ни под расстрелом. Там можно тайно сосредотачивать войска хоть целый год - и никто ничего не узнает. Таким образом мы имеем ударную армию, собранную прямо под носом у Минас Тирита, а противник - ни сном, ни духом. От Минас моргула до переправы (по той же карте судя) - один дневной переход. А то и меньше. Свежая, хорошо отмобилизованная Мордорская армия обрушивается на Минас Тирит, который к этому совершенно не готов. Есть разница?
И не надо тут про фактор времени. Если, как нас уверяют, Гондор жил мирной жизнью и ни на кого не собирался нападать, Саурону куда торопиться? Лучше потратить немного больше времени на подготовку, зато иметь на своей стороне две важнейших составляющих успеха при нападении - внезапность и концентрация мощи. Удар должен быть сильным, сокрушающим. И неожиданным. Все остальные варианты неизбежно приводят к затяжной изматывающей войне.
А вот если у нас имеется угроза со стороны Сил Добра - тогда расклад иной. Тогда у Саурона времени негусто. Тогда надо быстрей-быстрей вывести передовые отряды, чтобы предотвратить переправу противника через реку, а самому вместе с основными силами тем временем подготовить оборону. Тогда, понятно, нет времени на форсирование перевалов.Да и нужды в этом нет, прятаться незачем - наоборот, надо показать, что так просто его не возьмёшь. Через Мораннон и бегом-бегом через Итилиен к мостам. Ну, и какой из этих двух вариантов войны нам описывают в книге?
Цитата:
На это я так же за глаза отвечаю, что автор в этих вопросах был точно таким же профаном, как и я (а его военный опыт ограничился несколькими месяцами службы связистом, подготовка к которой никак не предусматривала изучения стратегии, тактики и прочих Сунь-цзы
Сунь-Цзы иже с ним можно не читать. Для того, чтобы иметь минимальное представление о том, как можно воевать, а как не нужно, достаточно почитать генеральские/маршальские мемуары - благо, этого добра хоть лопатой греби и написано зачастую более доступным языком, нежели учебники по стратегии. Нам же не нужно планирование боевых действий со всеми деталями, верно? Достаточно общих принципов. А эти принципы очень быстро схватываешь при детальном описании конкретного сражения.
Во времена моего пионерского детства в журнале "Костёр" была рубрика "Школа будущих полководцев", а в ней такая игра - печатали карту какого-нибудь известного сражения, но не указывали кто, когда и с кем сражался. И названия местности не было. Просто - это ваши войска, а это противник. Силы такие-то. Как бы вы стали наступать, чтобы одержать победу? Я в полководцы не метила, но было интересно. Так вот, очень быстро начинаешь понимать, что к чему. Своих решений я в журнал не отсылала - он приходил очень поздно, иногда в начале следующего месяца, я просто не успевала в срок, но сравнивала свои решения с ответами. И со временем они всё больше и больше стали совпадать - по крайней мере, в общем.
 

Цитата:
Спрашивается: почему с такими-то пугалами Саурон не двинулся развивать успех прямо тут же?
А всё потому же! Потому же, что и войска основные после Осгилиата не вывел и в бой не кинул. Либо идиот, либо захватывать Минас Тирит не собирался.
Цитата:
Или ну ладно, внезапно бросил все и отправил их на поиски Кольца (хотя никому не приходило в голову, что отряд людей, отправленный на те же поиски, вызывал бы гораздо меньше страхов и подозрений?
Как это - не приходило? На обсуждении соответствующих глав я на эту тему достаточно высказалась. Тряпками закидали - мол, назгулы были стопроцентно надёжны, а люди могли Кольцо стырить. А то, что от этих стопроцентных даже куры разбегались, и слухи шли на сто миль впереди - это так, фигня. И то, что человек мог подойти к Фродо вплотную, а тот даже не почесался бы - тоже не аргумент. Зато эффект, эффект какой! Чёрные кони скачут, чёрные тряпки развеваются, все в трансе, голос шипящий, под капюшоном пустота, валики порубили, дверь с петель снесли - красотища! А то пришёл бы в Шир неприметный человечек (можно было найти малорослого какого, чтобы не очень выделялся), вежливо спросил, где живёт мистер Бэггинс, чиркнул ножичком и скромно удалился - скучно, граждане!
Цитата:
они почти 4 месяца прохлаждаются за Андуином, мол, пока им не велено его пересекать. Пока что?
Пока ума-разума не наберутся, а Саурон не покажет, что он не шутки шутить пришёл. А то выпусти их в люди - опять чего-нибудь наколбасят и снова всё Средиземье будет кверху пузом лежать и ногами дрыгать.

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 24.06.2015 в 11:26.
Ursa Maior вне форума