[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Добрый вечер


Стихия, давай все-таки придерживаться текста Вот где это все в тексте - про славу, желание подыграть эльфам, гордость? Нет этого ничего, а есть про то, что ему вся эта история ужасно надоела, он устал, хотел домой, отоспаться и отъесться, ему даже после передачи камня яичница с беконом снились
А предполагать можно все, что угодно, вплоть до того, что Бильбо втайне мечтал о мировом господстве

Чеширк, а я и придерживаюсь именно текста. По тексту тщеславие и гордость Бильбо были уже неоднократно прописаны - из этого я делаю вывод, что это его не последние черты характера. Почему тогда я должна исключать именно эти черты личности Бильбо из момента принятия решения в ситуации с Завет-камнем? Да, устал, да, хотел вернуться - ну так и возвращался бы - его кто-то держал? Одел бы кольцо - и вперед и с песнями. Но нет же - он полез спасать мир Аркенстоном.

Какая разница, для чего? Если предмет просто для чего-то нужен, это уже объективная необходимость, а Аркенстон здесь - предмет вожделения, иррационального, его ценность не практическая.

А разница есть, потому что вот такое иррациональное вожделение, не имеющее никакой базы - долго в нем не продержится. Как оно и не продержалось, собственно говоря. И от сокровищ Бильбо зафанател по-началу, но быстро вышел из этого состояния. Причем просто вышел - сам по себе, там вроде слово "надоело" употребляется в этот адрес.

Так отсутствие амбиций и есть смирение.

Да, амбиции - это (по словарям) гордость, тщеславие, самомнение и часто негативный оттенок у этого слова. Получается что - что и Арагорн, и Гэндальф, и Галардиэль, и Боромир - вот именно что гордые, тщеславные - в чем и крылась опасность для них взаимодействия с Кольцом?

Нет. Если ему не пришла в голову эта мысль без Кольца, думаю, не пришла бы и с Кольцом, потому что Кольцо только усиливает то, что уже есть.

Я не исключаю, что и фильмового Торину - останься он жив - эта мыслишка рано или поздно бы посетила. А если б он еще и Кольцо раздобыл - то усе, умри все живое

А жаль, на самом деле - что Траин остался не отомщен. Еще один прокол достопочтимого Профессора?

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

Сообщение от ~Olive~

Там был просто ужас. А тут – ужас-ужас.
Прокрустово ложе такое прокрустово… Надеюсь, нет нужды напоминать, в скольки местах Питер без зазрения совести гнул его под себя? Ничо не жало. А тут, гляди-ка, опутался… -))
Нет, я считаю, что просто данная конкретная коллизия канона была ему совершенно на руку, совпадала с его задачами. Не собирался Джексон облагораживать и обелять Бильбо и не сделал этого. Только усложнил и углУбил образ. Такое мое суровое имхо. -)

Нет, Улитк, по принципиальным моментам бытия Питер нигде не прижал, увы. И Торина на тот свет отправил, и племянников за компанию.

Не собирался Джексон облагораживать и обелять Бильбо и не сделал этого

Зачем тогда вложил в уста Бильбо фразу про любовь к гномам как единственную причину его поступка? Мог бы сказать тоже самое, что по книге: устал и хочу домой. Ан нет.
Усложнил образ - согласна. УглУбил - тоже согласна. Но в какую сторону? В худую или в добрую? Имхо - все же в добрую. Если бы после всего того - что у Бильбо с гномами было - он бы какую-то иную мотивацию своего поступка с Завет-камнем зрителям представил - вот это было б ни в какие ворота ваще.