[Serena]

Сообщение от Yennefer

Serena
так вот случайно оказалось, что я как раз говорю о конкретном фильме(+книге), в которой, как ты точно подметила, есть конкретное зло, которое надо уничтожить.
И которое угрожает ВСЕМ, всему Средиземью, а не одному только Гендальфу.
Я говорю об этом.


Я не люблю спорить с людьми, которые только критикуют, ничего не предлагая для решения проблемы.
Поэтому, у меня конкретный вопрос - Serena - вот что ты, конкретно ты, предлагаешь вместо каких то силовых действий при наличии угрозы со стороны темных сил?

Давай так... Гендальф, Галадриэль сложили лапки, наплевали на все, на судьбы народов, уехали к черту на рога в Валинор или еще куда-то, в деревню брюкву выращивать.
Арагорн наплевал на Гондор, женился, уехал с женой за море, Фарамир с женой тоже куда подальше, Теоден ушел в запой, роханцы во главе с Эомером перековали мечи на орала, пошли землю пахать... простые жители плетут венки и поют песни... Эльфов забыли.. да, ну они понятно - либо за море, либо тоже песни, танцы, арфы...


Теперь вернемся к канону.
Как бы там товарисч Толкиен не проповедовал непротивление злу насилием, простые радости и прочие приятные весчи, даже он не смог найти выхода в конце ВК, акромя силового, когда на Шир напали остатки темных сил.

Ну и что было бы, если бы те же силовые структуры в лице Мэрри с Пинном не взяли инициативу в свои руки и пошли гонять бабаек?
Что там без их вмешательства творилось, мы как раз видели.

Внимание вопрос - как выжить народам Средиземья в условиях, когда все подались во Фродо-Сэмы(по твоему определению, лично мне оно не нравится, но пусть остается )? И какие конкретные действия они могут предпринять против полчищ Саурона кроме плетения венков, питья чая, выращивания брюквы и любования красивыми закатами?

Serena - вопрос не риторический. Я действительно хочу услышать твой вариант ответа.

Йеннифер, понимаешь, сама постановка вопроса " а если все.." - она уже демагогия. Так же я могу ответить - " а если все ринутся в лидеры и будут мнить, что точно знают, что делать и кинутся руководить, и вершить, и бои со злом вести по своему разумению" Как раз борьба за мир до камня на камне и получится. Красиво это как раз Питер показал на совете в Ривенделле. Все умные, все знают что делать - и все друг другу в гламурные прически чуть не повцепились

А делать - да то и делать, что сделали. Увы, признать что все мы в этом мире НЕ равны, есть воины и борцы, есть хоббиты-огородники, и каждый занимается своим делом , и процессы в мире ( в том числе и увы, взлеты и падения государств и народов) идут своим чередом, как им предписано судьбами. И нечего изобретать и использовать какие то супердевайсы в виде колечек, колдуневщиков и прочей противоестественности.

Все равно, победит сильнейший, и даже зачастую сильнейший не оружием, а духом.
И в том данном конкретном случае с кольцом - все правильно сказал Профессор. Наименее амбициозный только и сможет преодолеть искушение и донести ношу. И уничтожить супероружие.))))
По моему, автор и не настаивает что все должны податься в хоббиты. Но то что душа, наименее одержимая страстями наименее склонна и к гипертрофированному перерождению этих страстей в тяжелые пороки - это факт. Мне тут спорить не с чем.

Еще момент - я нигде не говорила о непротивлении злу насилием. Так же таковой идеи, именно идеи о непротивлении злу насилием, я не углядела и у Профессора. Постоянное подчерквивание того, что война - зло не значит для меня, что Профессор по убеждения непротивленец. И если человеку нравится пасторально-бесхитростный хоббичий уклад жизни - это вполне может быть идеалом, мечтой, и человек вполне может понимать, что мечтой недостижимой.

Мне вон тоже нравится пресловутый средиземноморский стиль жизни, что б никуда не торопиться, с душевной беседой обедать да пить кофе в тенечке под шум моря.токмо я понимаю отлично что денег бы на это кто б еще дал. Так ведь не даст никто))). Так и останется сие невоплощенным идеялом. И я уж точно прекрасно понимаю, что у меня не получится заставить все человечество засесть на берегу моря с кофеем под навесом, оплетенным виноградом.

Да, и кстати. Автор вполне доходчиво показал, что когда надо, когда и впрямь приперло - и садоводы-огородники-обыватели способны подняться и смести зло. То есть когда это война не за амбиции, а когда война справедливая-освободительная, за саою свободу и за родину.

Я не пойму, какого решения проблемы ты ждешь от меня, если проблему как породил, так и решил автор книги. А уж мы можем соглашаться или нет.

---------- Сообщение добавлено в 06:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:50 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Серен, ну что ты так? На чём хочешь подловить?:-)
Ты тот ответ про Саурона слышала? Ричард там ржёт и прикалывается. Можно ещё вспомнить неприличные шутки Мартина в интервью. И того же Ричарда. Рейтинг форума не позволит их тут привести Их тоже за чистую монету считать?

А серьёзно - да, если бы Торин не сумел победить болезнь, то всё было бы весьма и весьма нехорошо. Хотя вряд ли в масштабах Саурона. В фанфиках на тему дарк-Эребора очень любят фантазировать. Но это фантазии, а как было бы на самом деле - никто не знает.

И да, гордо могу заявить: я принимаю к сведению сказанное актерами в интервью только тогда, когда это (хотя бы частично) совпадает с моим собственным вИдением персонажа. Мне моё мнение и мой хэдканон дороже, чем их. Все люди, и все имеют право видеть что-то по-своему и не соглашаться друг с другом.

Да подлавливать и не собиралась. Но как зануда я усе за методологию радею. Берем ли мы что то внешнее для уморассуждений, либо нет. Сто раз было сказано, судим только по фильмам. А потом вдруг появляется " А вооон там он сказал". Я просто за понятные и однозначные правила игры.

И по вопросу. Не, Сауроном бы Торин конечно не стал. Скиллов бы не хватило что б вредить миру на полную катушку как многомудрые Саурон или Саруман.
Я не к тому что он глуп там или что - не о том речь. Он просто из другой оперы. Для суперзлодейства надо как бы философский склад ума иметь, именно что б забабахать пакость такуууую изощренную, что мама, не горюй. А Торин все-таки материально-практического склада ума товарищ.