[Krakodil]

Таки вы думаете, что глава о Сером Отряде исчерпала себя? Как бы не так!! Там фоном еще одна преинтересная тема затронута.

Значит, обратимся к Марксу к Хронике. Читаем: утопление Нуменора и, соответственно, прибытие Верных нуменорцев во главе с Элендилом в Средиземье состоялось в 3319 году В.Э. В 3320 году были основаны королевства Арнор и Гондор, в 3429 году злой Саурон напал на Гондор, ну и понеслась Война Последнего Союза, закончившаяся через 12 лет, в 3441 году, разгромом Саурона. Вот эти вот неупокоенные покойнички образовались как раз вследствие отказа идти воевать на этой войне.

Так вот интересный момент. Как известно, беглые Верные прибыли в Средиземье на 9 кораблях. Но не девять же Титаников пристали к берегам Средиземья!! Ну сколько народу могло быть на тех 9 кораблях?! Ну пусть даже на каждом по тыще (хотя это нереально завышенная цифра, для сравнения: на линейных четырехпалубных кораблях экипаж был не более 800 человек. Конечно, если бы он был пассажирским, туда влезло бы и больше, но это линейный корабль, до которого Арде было как до Пекина задом наперед на четвереньках!). Ну пусть по тыще на каждом, итого девять тыщ нуменорцев всего, с бабами и детишками - никто же не думает, что сбежали только мужики, мол, на новом месте новых наделаем. Значит, половина баб, из оставшихся 4,5 тысяч лиц мужеска пола половина дети и старики. То есть, максимум 2,3 тысячи мужчин дееспособного возраста. Максимум. И как им удалось спустя всего год учредить аж два королевства? Они же приехали не на пустынный необитаемый берег, где достаточно объявить, флаг в землю воткнуть, и вот тебе уже и государство, сиди и короли. На этих территориях обитало местное население, которое вообще-то не очень любило нуменорцев, ибо было за что.
Конечно, и Верные нуменорцы имели колонии в Средиземье, но среди таковых назван только Пеларгир, так что на многолюдную поддержку на месте новоприбывшим рассчитывать не приходилось. А севернее и того не было.

Спрашивается: как происходило образование этих королевств и что думало местное население по этому поводу?

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Сообщение от Ursa Maior

То есть хобитты априори идиоты? И то, что для человека - глупость, для хоббита простительно? И вот этот с протезом тоже Ангмарца веткой прогнал?

Ну кто их знает, этих хоббитов? Они ж не люди, и к ним так же, как к эльфам, с человечьими мерками подходить нельзя. А Вы все норовите

Пошла в черновики: таки да, Кристофер пишет, что сцена нападения назгулов практически не имеет расхождения с окончательным текстом в ВК, за исключением мелких деталей, как то: напали три назгула, а не пять, и Пиппина еще зовут Фолко. Так что да, все, что мы видим в этой главе, было написано с хоббитом на месте Арагорна, он им и песню пел, они и на физиономию его смотрели... о боже!

Один из участников погони, например, дал такие показания:

То есть - на фига им ловить какого-то Беггинса? Пугнуть - сам побежит куда требуется, только контролируй. И на Заветери спектакль устроили, дабы никто не усомнился в серьёзности намерений.

Ну это мнение г-на Еськова, он свою версию строил. У нас же Кольцо таки действительно Кольцо и Саурон действительно его ищет.

В таком случае, они выбрали не самый удачный вариант из длинной череды наследников. Хотя научить думать своей головой, а не надеяться на дядю, в принципе, можно. Просто они приложили все силы к тому, чтобы ему в голову не приходило их ослушаться и не учли оборотной стороны медали.

Ну они ж не виноваты, что на момент находки Кольца и т.д. именно такой наследник случился. Пришлось оперировать тем, что было.

Да кто его там слушал-то? У мужиков мозги другим были заняты. И кабы рассказывал, кто-нибудь непременно догадался бы: а давайте кто-нибудь кольцо наденет, невидимым из горы выберется и какую-нибудь бяку осаждающим учинит!

А почему бы не слушать?! Что, вот прям все только и думали о тяготах войны в режиме 24/7? И какую бяку осаждающим можно было учинить в одно рыло?

Но если у Вас есть более убедительная версия того, как Саурон узнал о Шире и Бэггинсе, то изложите же.

*со страдальческим видом* Он заслал к ним назгула! С идиотским предложением! У меня это не складывается: сначала хитрый Саурон догадывается и делает правильные выводы из разрозненной информации, подсылает разведчика, которого там примут за своего, а потом бестолковый Саурон делает такую глупость.

Так, минуточку. О предложениях Саурона мы знаем только со слов Глоина. Отделим же зерна от плевел. Два визита назгула можно считать твердо установленным фактом, потому что иначе делегации гномов незачем было бы таскаться в Ривенделл за советом. Но вот что именно говорил Даину посланник Саурона - это вопрос открытый. Это Глоин на Совете излагает версию, но насколько она соответствует действительности? Если назгул приехал раз с каким-то предложением, потом второй - отнюдь не будет невероятным предположение, высказанное еще на СМ: гномы просто размышляли, на какую лошадку им поставить в грядущей войне. И когда таки определились, выдумали и предложение назгула, чтобы не оглашать настоящее и не делать наличие размышлений предметом общего достояния так уж явно.

А вот это наверное из тех деталей, которые Профессор хотел бы переделать.

Но не переделал же. Так что имеем что имеем, опять же, сие не противоречит.

Куда, хотелось бы знать, делись орки, совершившие ради Голлума налёт на владения Трандуила? Почему бросили на произвол судьбы свою добычу? и следы поначалу вели в Дол Гулдур!

Те орки, которых не поубивали в заварушке, ушли в Дол Гулдур, ибо следы же они оставили. А как эльфы могли разглядеть следы одного Голлума среди этой толпы - ну это Никак. Мало ли что говорит Леголас. Надо же ему как-то отмазаться, почему упустили пленника.
А орки никакого Голлума не добывали, потому что нафиг он им не уперся. Они просто напали по каким-то своим делам, а Голлум воспользовался ситуацией и сбежал.