[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Приведите цитатно воздействие Гэндальфа, толкавшее Денетора на такой поступок (до прискока к гробнице, разумеется).

Я русским по монитору написала "не выяснено". Если бы в нашем распоряжении была бы такая цитата, все было бы выяснено.

К делу не относится.

Еще как относится. Иллюстрация мозгомойных способностей Гэндальфа.

Так. Но делает он это только после того, как узнаёт, что Денетор хочет сжечь Фарамира.

Вот прям самое начало главы, прям самый первый обмен репликами:

"Gandalf, Gandalf!’ cried Pippin, and Shadowfax halted.
‘What are you doing here?’ said Gandalf. ‘Is it not a law in the City that those who wear the black and silver must stay in the Citadel, unless their lord gives them leave?’
‘He has,’ said Pippin. ‘He sent me away. But I am frightened. Something terrible may happen up there. The Lord is out of his mind, I think. I am afraid he will kill himself, and kill Faramir too. Can't you do something?’

"Гэндальф Гэндальф!" - закричал Пиппин и Скадуфакс остановился.
"Что ты здесь делаешь?" - сказал Гэндальф - "Разве не закон в Городе, что те, кто носят черное и серебряное, должны оставаться в Цитадели до тех пор, пока их повелитель не разрешит им оставить ее?"
"Он разрешил," - сказал Пиппин. - "Он отправил меня прочь. Но я боюсь. Там может случиться что-то страшное. Повелитель не в своем уме, я думаю. Я боюсь, что он убьет себя и убьет Фарамира тоже. Ты не можешь сделать что-нибудь?"

О намерении Денетора убить Фарамира Пиппин сообщает Гэндальфу первой же своей информативной репликой. Так что Гэндальф со своим "у меня нет времени" выкобенивается уже после получения сведений.

Или Вы будете утверждать, что принципиальный момент был именно в сожжении, а если бы Денетор, скажем, решил бы мечом заколоть, то все фигня?

С той стати, что всё имеет свою цену. Самоустранившийся во время битвы правитель, если он и не сожжет себя, - считай дезертир, и даже если формально (по уставу) его власть сохряняется, авторитет разом падает ниже плинтуса. Такого и убивать уже смысла нет.

Есть авторитет, нет авторитета - тут, блин, не демократия с выборами. Тут власть передается пожизненно, прецедентов отречения за всю трехтысячелетнюю историю Гондора не было. Так что престол занят.

Не оба. Уже объяснил почему. Вы вот сами с Медведицей всё настаиваете на субординации, то есть на случай гибели наместников должно происходить временное замещение, а дальше, с очевидностью, - выборы/вступление в должность ближайшего родича или наиболее именитого лорда. Страна не может быть без правителя. Если Гэндальф даст умереть Фарамиру, то лишится лояльного ему наместника, получив "кота в мешке" - и запросто может повториться история с Денетором, для которого Гэндальф - никто.

Бхууххухухуху!!! Да с чего Вы взяли, что Фарамир лоялен настолько, что прям сразу власть уступит?! Вот с чего?! С того только, что у него с Гэндальфом хорошие отношения были? И вот поэтому он немедленно должен передать власть Гэндальфовой креатуре?!

Это первое. А второе: Арагорн и сам может погибнуть на Тропе мёртвых - гарантий тут нет - и нужен будет лояльный наместник для продолжения войны. И претендент уже есть - Фарамир.

Нипонял. А что, в случае чего этот гипотетический новый наместник войну не будет продолжать? Пойдет и Саурону сдастся? И лояльный по отношению к кому? К Гэндальфу? А нафига Гэндальфу теперь будет эта лояльность? С Сауроном и так будут воевать, а нового внезапного кандидата в короли больше нет.

Почему Палаты, а не Цитадель? Потому что труднее контролировать процесс. Кастелян возьмёт и не пустит Гэндальфа или Арагорна внутрь.

Вот именно.

И наконец: Фарамира ведь могут и "свои" убрать, если уж на то пошло - такая вероятность существует сама по себе, ведь всегда есть амбициозные родичи.

Ввввввааааа!! Значит, при такой популярности в Городе, с такими-то подчиненными, которые за своего командира на все готовы, и при наличии здесь же в городе родного дяди с личной гвардией, который по определению за племянника горой - Гэндальф ах! заботится, как бы Фарамир от своих не пострадал?! Тук, где Вы - там феерия! Вы просто чудо!!