[Mrs.Underhill]

Сообщение от Евдокия

Всякий, надевший кольцо с проклятием обречен, но чистая душа Фродо спасает его, Голлум убийца погибает по воле Рока. Мне кажется, что Профессор именно так увидел развязку.

Согласна. Вот это - что Фродо был обречен, и "взял проклятье на себя" (хоть и неточный перевод тех стихов у Кистямура, но суть миссии Фродо очень точно передает), и оказался вроде, по всем законам мифологии, проклят - и в то же время спасся. А в то же время - нет. И светлая печаль такой развязки просто рвет крышу.

Голлум там погибает во всех смыслах, увы... Хотя - Фродо просит Сэма (и думаю, не только Сэма) в конце простить Голлума. И с гибелью Кольца и Саурона - может, этого достаточно, чтобы душа Голлума нашла покой, и приняла "дар Илуватара" именно как дар? Не нам судить, и в мире ВК - тоже не нам.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Сообщение от Curumo

Нет. Не перепутал. Эта фраза - из пятой части Сильмариллиона, "Of the Rings of Power and the Third Age"- синопсис событий Третьей Эпохи. Если вы считаете, что ее написала Иорет - I rest my case.

Ее написал некто (неизвестный летописец), до кого это дошло в версии, похожей на версию Иорет. Поскольку эти версии примерно одинаковые.

И опять-таки - зачем судить по синопсису, по краткому пересказу легенд, дошедших до кого-то в неизвестной итерации, когда есть 3 тома Алой Книги? Которые дают полную, и совершенно иную, картину?

Сообщение от Curumo

Кристофер считал, что образ мыслей Профессора, пути, которыми он пришел к финалу, и невошедшие в текст фрагменты достойны опубликования (и, следовательно, обсуждения). Я с ним согласен.

Ну так мы и обсуждаем.
Только конкретно в этом подфоруме мы обсуждаем "ВК", т.е. финальный вариант книги авторства Профессора, а не подборку черновиков этой книги, сделанную Кристофером. По HOME и черновикам есть отдельные треды на СМ.

Да, сцена на Роковой Горе претерпела много метарморфоз (и Сэм, сталкивающий Голлума, был одним из многих вариантов), и любопытно посмотреть на этот процесс. Но именно здесь хотелось бы поговорить о финальном результате, который Профессор счел правильным, и который стал классикой и современным мифом.

В финальном варианте Сэм жалеет Голлума. Для Профессора это было важно. Почему - ну, опять-таки, у нас есть 3 тома Алой Книги, в которых ... - ну вы поняли.

Сообщение от Curumo

Думаю, здесь будет уместно привести фрагмент из Письма Толкиена #96: the tragedy of Gollum who at that moment came within a hair of repentance – but for one rough word from Sam. У меня к вам нескромный вопрос, если позволите: вы вообще что-нибудь, кроме ВК и Хоббита, читали у данного автора?

Да, это Письмо №246, которое я переводила 20 лет назад для АнК. И там не имеется в виду то, что Сэм виновен в падении Голлума (о чем мы тут много говорили в обсуждении 4й книги). Сэм оттолкнул Голлума в критический момент, после чего Голлум сам выбрал свой путь - выбрал предательство. Это трагедия Голлума, чей позыв к раскаянию был слишком слаб, и он не удержался и скатился к злу.

Ответственность за выбор Голлума, и за его предательство - на Голлуме.
На Сэме - ответственность за то, что он не понял порыва Голлума. Все. А потом и Сэм извинялся, и Фродо Голлума успокаивал, а тот все - убью обоих, и точка.

Ситуация типа - жена мужу сказала чего-то нелестное, когда муж ей, скажем, принес цветы - а муж взял ее и убил. Жена виновата в нечуткости, все. А муж виноват в убийстве. И да, это трагедия. Как-то так.

Сообщение от Curumo

Мне лично не кажется, что автор при этом имел в виду, что Голлум реально сошел с ума.

Автор имел в виду, что Голлум сошел с ума не там, а задолго до этого. У нас есть 3 тома "Алой Книги", где нам дается описание Голлума, как, мягко говоря, не совсем вменяемой личности. Которая разговаривает сама с собой, страдает раздвоением и живет одной лишь Прелестью.

Сообщение от Curumo

Когда Гэндальф мечтал добраться до трактирщика из Бри (который вообще-то не был ему ничем обязан) и "вытопить из него все масло", был ли Гэндальф "падшим"?

Эмм... Гэндальф это не всерьез говорил. Это была метафора.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от Curumo

Только я не вижу причин считать Голлума безумцем - с какой собственно стати? Он неглуп, настойчив и мотивирован, стремится к своей цели - и добивается ее. Ненадолго.

Эмм... Тут все-таки дело в цели.
Чикатилло тоже был настойчив, мотивирован, стремился к цели - и добился ее.
Или вспоминается, как у нас во дворе в детстве бегал мужик с белой горячкой, и кричал, что поймает чертиков в кустах. И он тоже был настойчив и мотивирован, и очень целенаправленно лез в кусты, и даже кого-то там поймал (судя по его воплям), покуда его не повязали...