Просмотр отдельного сообщения
Старый 12.09.2015, 21:06   #5845
bres
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
Цитата:
Сообщение от artpirojkov Посмотреть сообщение
Простите за, возможно, не раз уже обсужденный вопрос, но все-таки почти 200 страниц... Итак, раз Айнур сначала напели Арду, а потом пошли воплощать то, что напели, не получается ли, что судьба всей Арды как в общем, так и в подробностях, давно предопределена? Вместе со всеми Сауронами, орками, и остальными чудищами, так как в пении участвовал и Мелькор? Высказывался ли где-либо по этому поводу сам Толкин?
Ну, в общем - да. Но тут скорее не Предопределение, чёткий план и неумолимый Рок, а Промысел, который, хоть и ведёт Историю к "узловым точкам" и её логическому завершению, но свободу воли не отрицает и свободно включает в себя и преобразует акты этой самой свободной воли.


Толкин:
Валар, или "власти, владыки", стали первым "творением": мыслящие, но не воплощенные духи или разумы, сотворенные прежде физического мира. (Строго говоря, эти духи назывались Айнур, Валар — это лишь те из их числа, кто вступил в мир после его создания, и к тому же имя это на самом деле относится только к великим среди них, тех, что заняли место "богов" — в том, что касается образности, но не теологии.) Айнур участвовали в созидании мира как "вторичные творцы": в разной степени и следующим образом. Они согласно своим способностям истолковывали и завершали в подробностях Замысел, предложенный им Единым. Сперва этот замысел возник в музыкальной или абстрактной форме, а затем — в "историческом видении". В самую первую интерпретацию, в обширную Музыку Айнур, Мелькор ввел изменения, а не трактовки помыслов Единого, и возник великий диссонанс. После чего Единый представил "Музыку", включая кажущиеся диссонансы, как зримую "историю".

На этой стадии мир пока еще обладал действительностью, с которой сравнима действительность "рассказа" среди нас: он «существует» в уме рассказчика и в производном виде — в умах слушателей, но не на том же самом плане, что сам рассказчик или слушатели. Когда Единый (Рассказчик) рек: "Да будет так" (Вот почему эльфы называют Мир, Вселенную — Эа ("Она Есть"). — Прим. авт.), тогда Повесть стала Историей, на том же плане, что и слушатели; и они получили возможность при желании войти в нее. Многие Айнур и впрямь вошли в мир, и теперь должны оставаться в нем до Конца, будучи вовлечены во Время, в последовательность событий, его составляющую. Это и были Валар и их меньшие спутники. Они "возлюбили" видение, и, вне всякого сомнения, именно они сыграли наибольшую "вторично-творческую" (или, как сказали бы мы, "художественную") роль в создании Музыки.
(1958, черновик письма к Роне Бир)
.....................................................................
Валар "истаивают" и утрачивают силу по мере того, как мир обретает
форму и законченность [форма и строение вещей делаются все более определенными и установившимися.] Чем длиннее Прошлое, чем определенней Будущее, тем меньше места для важных изменений и беспрепятственных действий в материальном плане, целью которых является не разрушение, а созидание). Прошлое, однажды свершившись, стало частью "воплощенной Музыки". Вносить изменения в Музыку имеет право (и может) только Эру.
...
Валар были подобны архитекторам, работающим по плану,"утвержденному" правительством. Они утрачивали свое значение (как строители!) по мере того, как план приближался к завершению. Уже в Первую Эпоху мы видим, как они, после несчетных веков трудов, приближаются к их окончанию - для ни наступает время мудрых советов. (Чем мудрее становятся они, тем меньше у них остается власти делать что-либо - они могут лишь давать советы).
(Заметки о мотивах "Сильмариллиона")

 


В "Айнулиндале" об этом ещё хорошо сказано - когда Мелькор вроде бы и своевольничает и вредит, создавая ужасные морозы и иссушающее пламя, но в итоге все эти безобразия только делают Замысел ещё прекраснее. В общем, "я часть той силы..." и дальше по тексту
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!

Последний раз редактировалось bres; 12.09.2015 в 21:09.
bres вне форума   Ответить с цитированием