Цитата:
Сообщение от арве
Что-то я не припомню, чтобы троица в процессе или до/после пения - рыдала или еще как выказывала эмоции.
|
Эмоции там опять-таки были обозначены канвой. И показаны нам были в основном душевные метания Арагорна из-за того, что делать дальше.
А вот где было горе и эмоции - это в "Выборе Сэма". А еще горе Мерри из-за Теодена, и горе Эомера из-за Эовин. Еще будет куча горя в Очистке Шира...
И по поводу самоубийства Денетора было горе "вживую" - Гэндальфа и всех там присутствующих.
Эмоции же Фарамира по поводу смерти Денетора остались за скобками, но нам дали для них достаточную канву через слова Гэндальфа - что Фарамира нужно беречь и не вываливать на него все сразу, покуда он не придет в себя - а то он ведь может и не выздороветь...
---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ----------
Цитата:
Сообщение от opalfruits
Галадриэль объяснила Фродо суть его миссии и видимо обозначила истинную цену её успеха,
|
Это в фильме было. В книге было наоборот - Фродо помог Галадриэль понять и принять ее выбор - принять конец Лориэна и свой конец в Средиземье. Но в целом да, согласна, и про Галадриэль и про других женщин! Галадриэль там по ходу дела помогает и Гэндальфу, и Арагорну осознать их путь, и Фродо с Сэмом - через свои дары.
И это мы еще про Лютиан не говорили!
Цитата:
Сообщение от opalfruits
И уж совсем добил её Арагорн, который и в мыслях не имел будить девичьи мечты, да только для неё он был панацеей от всех болезней - военачальником, за которым можно будет идти, чтобы в подвигах сравняться с неугомонными братцами, королем, который приблизив её к себе, сделав супругой, всем докажет, что Рохан великая страна, а она сама - как минимум стоящий человек. Гештальт будет закрыт.
|
Вот! Вот оно. Не Арагорна она любила, а мечту о том, чтоб подняться над своей долей.
Цитата:
Сообщение от opalfruits
Девушка внезапно, почти через силу приняла свою природу, да, она "не-муж", и чудо произошло. Смерть отступила.
|
И правда - в этом моменте столько смыслов заложено, в том числе и о женском начале. Можно сказать и так, что здесь Эовин признала то, что быть женщиной - это не значит быть слабой и "бесполезной". А можно здесь увидеть и то, что Эовин это доказала мужчине, который не брал женщин в расчет. Т.е это можно увидеть как "воспитательный" момент и для Эовин, и для Ангмарца. Не очень удачный оборот - скорей можно сказать, что здесь Эовин утверждается не только в своей ошибке - в недооценке своей женской природы, но и в ошибке патриархального общества в лице Ангмарца.
Потому что вешать все это на Эовин - как-то неправильно. Она не видела ценности в том, чтобы быть женщиной, потому что это недооценивали те, кто ее окружал. Это то, о чем Гэндальф говорил Эомеру в Палатах Исцеления (кстати, очень советую еще и ту главу перечитать, для полноты образа Эовин и ее чувств к Арагорну).
Цитата:
Сообщение от opalfruits
Фарамир увидел, восхитился и очень тактично помог Эовин разглядеть, принять и полюбить себя.
|
Да и еще раз да!
И это кстати очень верно - что пока себя не полюбишь и не примешь, не сможешь по-настоящему любить и других (что опять-таки для меня подтверждает, что Эовин Арагорна по-настоящему не любила - это была юношеская влюбленность в мечту).
Лишь Эовин исцеленная и полюбившая себя такой, какой она есть, могла полюбить по-настоящему. И вопросов о том, как она могла не полюбить Фарамира, у меня тоже не возникает.
---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------
Цитата:
Сообщение от Старый Тук
Вот и я недоумеваю: плач по Гэндальфу в Лориене, плач по Боромиру, тризна Теодена. И ни полслова о Денеторе.
|
О Денеторе, о его смерти, похоронах и реакции на это персонажей была целая глава, которая так и называлась - "Погребальный костер Денетора". Денетор сам себя убил и похоронил, по тому обряду, который он сам себе выбрал - это его отличает от, скажем, Боромира или Теодена, которые сначала погибли, а потом уже их хоронили и отправляли в последний путь.
В случае же Денетора он сам себя отправил, несмотря на то, что его пытались удержать и переубедить. В итоге кто-то активно помогал ему в его выборе до конца, кто-то просто был в шоке, а Гэндальф в итоге убедился, что Денетор выражает свою свободную волю, коей Гэндальф мешать не вправе.
Поэтому не было больше и похорон - уже был погребальный костер. А то, что Денетор был забыт всеми героями и что его в Минас Тирите не оплакивали - нигде это не написано. Тогда можно сказать, что был забыт и Теодред, и Хальбарад. И что в Минас Тирите не оплакивали вообще никого из погибших на Пеленноре и у Мораннона - потому что об этом не было написано. Т.е. отсутствие детального описания чего-либо не значит, что этого не было - тем более, если из данной канвы и логики книги следует совсем другое.
О том, что Фарамир будет тяжело переживать смерть отца, говорит Гэндальф, и нет никаких причин думать, что это было иначе. Так что я из этого делаю вывод, что Фарамир тяжело переживал смерть отца, просто нам стали показывать уже другие истории, т.к. надо было рассказать еще о массе важных событий, а тут вроде все понятно.
Ты конечно можешь достраивать эти лакуны так, как тебе кажется правильным, но спорить тут и правда не о чем, потому что мы их заполняем по-разному, и все.
Цитата:
Сообщение от Старый Тук
И ещё я вот не понимаю: как чувства к истинному и единственному Королю можно было так легко сменить на любовь к наместнику?
И только не говорите мне, что любовь не бывает вечной.
|
Бывает вечной, бывает не вечной, бывает, что это вообще не любовь - если вообще можно этому дать определение.
Но тут уже было много ответов на эту тему.
Для себя скажу, что никогда не видела чувства Эовин к Арагорну как настоящую любовь на всю жизнь, а эта перечитка только укрепила это мое мнение.
Эовин любила в Арагорне мечту о том, чтобы вырваться из клетки и подняться над своей судьбой. Как человека она его практически не знала, видела только некий идеал. Что для меня подтвердило ее презрение к словам Целителя в начале этой главы - что умение лечить и любить все живое не менее ценно, чем умение убивать на поле боя.
Это презрение к Целителю для Эовин - проекция на себя, она так выражает презрение к свой женской доле и к себе, это то, от чего она хотела сбежать. Но ведь Целитель - это и ипостась Арагорна, которую Эовин так в нем и не увидела! Иначе не говорила бы так. Она видела в Арагорне Воина и Героя, и все. Она его не знала и не понимала, не видела в нем живого человека - а лишь идеал.
Это для меня стало кристально ясно при этой перечитке. А вот с Фарамиром она провела много времени, близко его узнала и поняла, и полюбила его именно как живого человека. А что чувства и ее, и Фарамира так быстро вспыхнули - ну дык война, близость смерти, а потом невероятная победа - за эти несколько недель все прожили целую жизнь, а не только они. Во время подобных катастроф люди живут ярче и быстрее.