[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Идея социализма как таковая родилась задолго до того, как началось перепроизводство и безработица.

Блин, паровой двигатель тоже был придуман еще в античности, но тогда же и забыт за ненадобностью. И пока надобность в нем не возникла, о нем и не вспоминали. Так же и социалистические идеи приходили периодически в голов отдельных граждан, но там и оставались, потому что были невостребованными. И всерьез на эту тему начали задумываться тогда, когда это действительно стало актуально.

А первый опыт практической реализации был проведён в стране, которой уж абсолютно точно не угрожало ни то, ни другое.

Это почему это все России не угрожало?

А страны с развитым капитализмом по этому пути не пошли. Ни одна!

Да потому что, блин, препятствий больше.

Выбирались из этой ямы кто как, долго, трудно, болезненно - но в социализм не подался никто!

Мы про реальный мир вроде. А в реальном мире классическая модель капитализма тогда же и сдохла. Ее больше нет, она нереанимируема. Даже вот эти вот развитые капиталистические страны давным-давно пользуются идеями социалистического перераспределения. Прогрессивный подоходный налог, то, что у нас называют сейчас соцпакетом, гарантированная минимальная пенсия, пособие по безработице и т.д. и т.п. - это все те же уравнение и перераспределение, как бы кого ни корежило с этих двух слов. Постоянные обязательные и на государственном уровне, а не отдельные случайные инициативы отдельных филантропов. Без этих социалистических идей уже сто лет в мире никуда, без них общество давно уже не может существовать, классический капитализм исчерпал себя.

И все до единого соцгосударства рванули от этой радости при первой же возможности - как только ослабла рука Кремля.

Вы действительно считаете, что это что-то доказывает? У нас тоже вся страна весело рванула от советского прошлого в 1990 - мы видим результаты. Теперь граждане, с таким упоением ругавшие на кухнях советскую власть и думавшие, что вот сейчас прям все будем жить как в Америке, вон лаются в магазинах, почему то дорого, почему это дорого (а я, когда слышу, не упускаю ввернуть: а дешево при советской власти было, она вам не нравилась - жрите теперь). А в глобальном смысле страна проедает ресурсы и то, что было заработано за предыдущие 70 лет при таком-сяком социализме.
Находящиеся у власти увидели возможность захапать себе много и сразу - и они это сделали, что у нас, что в какой-нибудь Чехословакии. Остальному населению пообещали джинсы и сто сортов колбасы, быдло, которое вообще имеет слабое представление о том, откуда что берется, радостно повелось. И вот итог: польские водопроводчики стали притчей во языцех, население первыми рванувших Литвы, Латвии и Эстонии сократилось более чем на четверть, промышленность разрушена, а уж что стало с Югославией - это вообще слов нет, потому что нет самой Югославии. Она исчезла. Когда у меня было время вкурить в новости, я офигевала. Это был какой-то сюр: это же, блин, Сараево, это была нормальная страна, там была Олимпиада, я ее видела. Это, блин, не какая-то Африка или дикий Афганистан, это Европа, Европа, блин, конца 20-го века - бомбежки и развалины!! Это дикость, блин, мир сошел с ума!!
Вот к чему они прибежали - и Вы ставите это в пример?!

А Китай не рванул. В Китае, в отличие от СССР, нашлись люди, у которых хватило решимости накласть на мнение мировой общественности и прочую такую фигню и передавить крикунов танками на Тяньаньмынь в 1989 году. И где сейчас Китай, и где мы.

Вы на меня обижаетесь, что я элементарные вещи пишу - а вот на это что мне еще писать?!

Ну, а мы что имеем? Ведь не сами же хоббиты до этого додумались! Идея пришла извне, и в жизнь проводилась при помощи сторонней силы. И держалась на ней же.

Бляха и муха. Да не о том речь, кто до чего додумался!! А о средствах, на которые это про проводится и переустраивается!! О том, куда будет деваться произведенная продукция (мы Кубе то и се - Куба нам сахар) - о связях новых экономических, благодаря которым это новое строящееся вообще будет работать!!
А не о том, блин, что приехали комиссары советскую власть насаждать! Это только обыватель может думать, что все заключается в последней фразе - вот Профессор так и думал, поскольку обывателем в этом плане был дремучим. Но какбэ стыдно должно быть на него равняться.

Кстати, я вовсе не утверждаю, что Саруман хотел добиться там полной и окончательной победы социализма, скорее, он просто строил модель социалистического общества. Задумался как-то н адосуге о социальном развитии общества, в голове родились разные идеи, а тут Шир подвернулся, вот и решил одну из них реализовать.

Да ему не надо было об этом задумываться, когда кругом раннее Среневековье! Проблем перераспределения нет. Это все равно что он об атомном реакторе начал бы задумываться, когда уголь-то еще не освоили.

Вы опять сваливаете в одну кучу социализм и индустриализацию. Это разные вещи.

А Волга впадает в Каспийское море.

Конечно, быстрая индустриализация возможна только когда крупные предприятия сосредоточены в руках государства. Но одно только это сосредоточение не превращает страну в социалистическую.

Ну тогда чтоб не расходиться в терминологии, Вы ж напишите, что по-Вашему делает страну социалистической.

Граница на замке имеет вполне определённую функцию, и запирают её отнюдь не от проникновения извне, а от попытки уйти изнутри. От социализма люди бегут.

А во все остальные страны Европы в это время и далее вход был свободный? Заходи, кто хочешь? Они от кого их закрывали? Сейчас чтобы в какую-нибудь, прости господи, Черногорию въехать, виза нужна - это от кого они отгораживаются и кого от себя не отпускают?

Рассчитывали - вот вырастим новое поколение инженеров/учёных/прочих специалистов - и будут они вкалывать не за кусок хлеба, а по идейным соображениям. Однако, очень скоро выяснилось, что умные люди очень любят, чтоб их ум ценили. Ведь это только у наших была головная боль - чтобы во время всяких зарубежных поездок кто-то не сбежал на Запад. Обратного течения как-то не прослеживается. И не только учёные/военные/люди искусства бежали. Бежали и те, кто считал, что сумеет там развернуться и начать зарабатывать. Получалось это у них или нет - другой вопрос, факт тот, что бежали.

Зараз погодите трохи, челюсть с пола подберу. Ну такого я от Вас не ожидала (Вы мне раз такое написали, значит, мне тоже можно). Ну это даже не смешно: считать, что границу закрыли, а то все разбегутся. Вот, понимаете ли, тратить столько ресурсов на оборудование границы соответствующим образом, на пограничников - и все это для того, чтобы не разбежались. А головной болью невозвращенцы были только в смысле пропаганды. Ну сбежал Барышников - какой страшный урон страна с того понесла, чтобы такие деньжищи на поддержание границ тратить? Уехали Белоусова с Протопоповым - что, фигурное катание в стране рухнуло?

Вот 25 лет уезжай не хочу - все разъехались? Аль здесь таков рай настал, что ехать никуда не надо? Или была бы граница открыта, Ваши папа-мама тут же подхватились бы и уехали?

И отчасти - из-за этого перераспределения собственности, из-за невозможности заработать больше той пайки, что тебе отмерили.

Благодаря этому нехорошему перераспределению Вы получили образование, квартиру, в которой сейчас живете, и еще много вещей. Идите купите хоть конуру при возможности заработать больше отмеренной пайки.