[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Победить совесть, как мне кажется (на собственном примере) сложнее, чем победить свою темную половину.

Но ты же ни разу в жизни не имела дела с наследственным проклятьем, зачарованным золотом и драконьей болезнью, как Торин, правда? Поэтому не знаешь на самом деле, с чем бороться труднее)

А если серьёзно - да нет же!! Мы говорим о разном. Совесть не нужно побеждать! Но ты смешиваешь "совестливость" и "самоедство," это совершенно не одно и то же! Если человек, совершив плохой поступок, раскаивается в нём и живёт дальше, не впадая в ежедневное самобичевание - это не делает его "бессовестным". Сильный, уверенный в себе человек сделает так: скажет себе - да, было такое время, когда я был неправ, поступил нехорошо, воспоминание об этом останется со мной всегда, но это в прошлом, жизнь идёт дальше - а из того, что произошло, я извлеку урок и приложу усилия к тому, чтобы больше не повторить своей ошибки.
Вот это правильно и хорошо. Но ежедневно всю жизнь корить себя - ну это совершенно никому не нужно.

Но как же тогда объяснить его прощальную речь? Разве это слова того, кто уверен в своей правоте, уверен, что он уже все исправил? Да там же одни сплошные самообвинения!

Слушай, ну я правда искренне не понимаю) Почему попросить прощения за то, в чём считаешь себя виноватым, это расценивается как признак ненависти к себе? Торин жалел о том, как обошёлся с Бильбо на стене и сказал ему об этом. Вот и всё. Что ещё объяснять?

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от Yennefer

Ну почему-покачану нельзя его принять таким, какой он показан у ПиДжея?

В том-то и дело, что у каждой из нас немножко (а иногда даже "множко")) своё представление о том, каким Торин показан у ПиДжея. На то, какой он есть объективно, всегда накладывается наше восприятие, зависящее от свойств нашей личности. Ты же сама вчера писала о том, как разные люди расценивают и оценивают один и тот же поступок. Так же и с образом в целом.
Знаешь теорию Канта о "вещах-в-себе"? Вот именно поэтому, потому что "вещь-в-себе" непознаваема - наше представление о чём-то и о ком-то всегда будет синтезом самого этого кого-то или чего-то и нашего взгляда на них.