[Krakodil]

Сообщение от AlterEgo

Я же не говорю, что, например, если Трандуил имел физическую возможность порыбачить на берегах запада, то он это делал. Я лишь указывал на то, что нет ничего удивительного в том, что они могли общаться однажды. И вот потому-то и таким-то образом.

я дальше под спойлер уберу, чтобы почтеннейшую публику не травмировать

Нет, удивительного в этом было бы много, поскольку Элронд и Трор территориально находятся очень далеко друг от друга, вследствие своего положения не склонны праздношататься, и у них нет общих интересов, чтобы напрягаться ради личной встречи.

Я уже говорил, что одного визита вполне достаточно. Или достаточно где-то встретится, не из-за личных визитов, а просто потому что так совпало.

Где? На именинах у тещи? Один все время у себя в Ривенделле, разве что в Лориэн выезжает, другой у себя в Эреборе, разве что в Дейл выезжает.

Это другие времена, тогда они могли встретится без преждевременных договоренностей.

Вы действительно думаете, что Трор или Элронд, вдруг надумав посетить Ривенделл или Эребор, отправились бы в путь, даже не почесавшись известить другую сторону о визите?

Внезапно, переводить разговоры о путешествиях на дальние расстояния, связывая их с тем, что Элронд видите ли не привык по месяцам не мыться поэтому никуда бы не поехал это, конечно, гораздо логичнее.

Вас, конечно, не затруднит процитировать, где именно я утверждаю, что Элронд никуда не ездил исключительно потому, что не привык месяцами не мыться?

А кто мешал им купить наемников, провизию и т.п.?

Никто. Если бы гномам зачем-то это понадобилось, они бы так и сделали. Но при чем здесь Элронд? Элронд предложит им что-то, для чего они купят наемников и провизию? ОК, но что? Какая у них может быть общая цель и что в это совместное предприятие вложит сам Элронд? И почему Элронд не может найти себе союзников где-нибудь поближе, а не за тридевять земель в тридесятом царстве?

Почему вы рассматриваете его как крохотное? Кто знает сколько жило гномов внутри горы?
У Трандуила, например, тоже небольшое королевство. Однако, за пару дней он сходу привел 5 тысяч эльфов. У них на сборы был день, максимум.

Потому что одна гора меньше леса, в котором живет Трандуил. Королевство Трандуила гораздо больше, чем Эребор.

Т.е. при успехе развития событий в Хоббите со стороны плохишей, Ривинделл, конечно бы никто не трогал. Ривинделл, который был совсем близко к Мглистым горам, где полно орков. Ривинделл, который являлся всегда одним из оплотов сопротивления злу.

Но при чем, при чем здесь визит Элронда к Трору когда-то в далеком прошлом? Чем один из них в случае чего может помочь другому? Даже договор о взаимопомощи заключать бессмысленно - эти государства разделают месяцы пути. Пока весть о неприятностях одной стороны дойдет до другой, да пока вторая сторона до первой дотопает, там с первой злые вороги давно уж покончат.

Этого не может быть просто потому, потому что вы так считаете. Как раз те же совместные боевые действия лучше всего обсуждать именно лидерам, а не дипломатам.

Во-первых, непонятно, почему бы не дипломатам. Во-вторых, еще раз: какие совместные действия могут у государств, разделенных такими территориями?!

Я думаю, имелся ввиду именно недуг, связанный с обогащением. Сумасшествие на фоне денег. А на примере стычки у Эребора мы видели к чему это приводит и как могут развиваться события.
Это не значит, что он на четвереньках ползал.
И почему Трандуил??
Об этом сам Бильбо говорил, а потом еще наглядно все увидели историю с Торином, поверженным тем же недугом. Этого мало??

Нам о сумасшествии Трора, а заодно и Траина, вещает Элронд в режиссерке первой части. Когда Торин еще вполне себе в своем уме, а Траина после Азанулбизара никто не видел. Но Элронд уже пронзает и диагнозы ставит.

Ваш вопрос про Трандуила меня удивил. Вот в фильме ясно показано: вот Трор, вот Трандуил, вот шкатулка непонятно с чем, вот между ними какой-то непонятный конфликт.

Да конечно нет, но мы видели, что он становился неадекватом на фоне денег. Поэтому почему бы ему и умолчать, затаив обиду, например?

Но в Эреборе помимо Трора полно народу, которые своими глазами должны были видеть этот гипотетический визит. И что, вот прям все молчали?

А я не вижу будто доводы одной стороны подкрепляются здравым смыслом. И я ничего нового не ввожу.

Это не Вы вводите какие-то визиты Элронда в Эребор или Трора в Ривенделл, жительство Трора вне Эребора, совместное отвоевание Мории и все прочее? Это все Голлум, а не Смеагол был кто-то другой?!

По-вашему, получается, что если ему никто не сказал, что тогда-то тогда-то Элронд разговаривал с твоим дедом, то это просто невозможно?

Всеобщее молчание и отсутствие сведений о визите гораздо более невозможно, чем отсутствие визита вообще.

Но тут логически есть противоречия: один говорит было дело, другой нет.

Да, оно тут есть. Я уже вторую страницу о том говорю.

Т.е. мы намеренно избегаем абсолютно все версии и возможности лишь потому, что логически это скрыть от него нельзя было? Но как же так?

Да никак, потому что это Вы вводите ложную альтернативу, представляя дело так, как будто это было единственным аргументом против. Нельзя без таких очень недорогих приемов, а?

А если это было давно и как я писал "случайная" встреча?

См. выше. Где им было случайно встречаться? На базаре или в театре?

А если они повздорили и ему просто никто ничего не сказал, просто потому что там присутствовало ограниченное число лиц?

Но сам факт приезда Элронда в Эребор не мог быть известен только ограниченному числу лиц!! Элронд туда что, тайком через дымоход пролез, что ли?

Получается все это не важно, только лишь по той причине, что это вероятности.
А вероятностями мы это считаем по причине того, что это...нам кажется более логичным?
Потому что здравый смысл каждый может истолковывать по своему. Это не законы физики.

Здесь я совершенно потерялась в потоке. Вы не могли бы как-нибудь более внятно расписать, как у Вас из одного получается другое и как именно следует понимать то и это?

Ну и зачем ему это было делать?

Затем же, зачем люди, к примеру, здороваются. Из вежливости.