Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.10.2015, 17:16   #84
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,176
Лайки: 802
Цитата:
Вы цитируете мой вопрос "А ничего, что Элронд даже в фильме живет на противоположной Эребору стороне Гор?" и пишете "Для тех, кому может потребоваться помощь в отвоевании Мории." Вот как, как это может служить ответом?! Где-то в моем вопросе есть слова "для кого?" или что-нибудь наподобие, чтобы Вы мне ответили "для тех"? Вместо моего на какой вопрос Вы отвечали?

А вот это чудо грамматической конструкции не поняла вообще. Здесь о чем речь вообще? А Вы не могли бы излагать мысли нормальным русским языком, чтобы собеседник не тратил время на расшифровку Ваших посланий?

Конечно, после предыдущих двух малопонятных фраз я запросто могу ошибиться в толковании смысла этой. Но мне кажется, что это означает следующее: "несмотря на то, что Ривенделл находится на противоположной от Эребора стороне гор, гномы добрались бы туда, если бы захотели". Несомненно, они могли бы это сделать, но скажите на божескую милость, зачем им, отправившимся воевать Морию, вдруг хотеть и преодолевать, чтобы попасть в Ривенделл? По-Вашему, Элронд предлагает гномам, которые собираются совсем в другое место и совсем по другому поводу, лишний ненужный крюк и дополнительные ненужные сложности. Простой вопрос: Элронд идиот?
Если же я ошиблась в толковании этой Вашей фразы, то напишите мне, пожалуйста, как следует ее понимать, а предыдущее толкование мы просто выкинем в помойку как неверное.
Прошу прощения за неясные формулировки, при обновлении страницы весь текст я потерял, так что пришлось спешно его восстанавливать

Если коротко то: В случае заключения такого союза им было бы наплевать на расстояние. Они либо совместно зачистили какой-нибудь перевал и прошли напрямик, либо шли бы в обход. Это имеет свои сложности, но оно того стоит. Ривинделл это не Синие горы, расстояние хоть и не маленькое, но преодолимое. могли так же заключаться дополнительные союзы с Лориеном. Последним тоже выгодно избавиться от орков по соседству. Пути разные, таким образом. Нет ничего непреодолимого.

Цитата:
Ну и восполнили бы там, где покупали перед этим. Или даже если бы к тому же Элронду пришли бы с деньгами и предложением купить у него продовольствия, он бы не продал?
То есть, у Вас выходит: вариант А) Элронд тащится за тридевять земель с предложением продать армии Трора продовольствие - это нормально, реально, и он гномам еду продаст.
Вариант Б) Элронд никуда не едет, спокойно сидит в Ривенделле и занимается своими делами, приезжает Трор с предложением продать армии Трора продовольствие - это Элронд ни в какую, ничего не продает идите нафиг.
Похоже, вы меня все-таки не поняли.
Армия на марше не может пополнять запасы там, где их приобрела. Например в Дейле или у Трандуила.
Поэтому им придется по любому их брать у ближайшего, хотя бы нейтрально настроенного соседа. Если они договорились о совместных действиях, то Элронд запросто может им их даже не продавать, а оказывать посильную помощь. Это не является прямым договором о "еде". Поставка припасов является лишь одним из условий взаимных обязательств в военных действиях.
А такое важное предприятие как совместные боевые действия запросто могут обсуждаться именно лидерами.

Далее, отвечаю на вопрос зачем собственно Мория, хотя я об это говорил.
1) Захват крайне выгодных месторождений, что дает просто сумасшедшее обогащение (т.е. еще большее, чем в Эреборе). Как мы заметили гномы готовы копить богатства до бесконечности. Плюс это очень важный ресурс.
2) Укрепление позиций гномов на международной арене, выход на новые рынки.
3) Банальная месть оркам. Кроме того, это залог идиолого-культурного подъема. Наконец, увеличение амбиций.
Вполне себе важные факторы, которых достаточно для начала такой операции.


Цитата:
Гномы, которые по условиям сеттинга первейшие в Средиземье технари, не смогут наладить собственное вооружение, и им для этого понадобится помощь эльфов?!
В условии боевых действий, да. С собой они не могут перенести всю инфраструктуру, а пополнение утраченных запасов, вполне естественно для войны. А тут под боком эльфы, которые и просто оружие могут давать. Или предоставлять свои кузни.

Цитата:
Вы правда думаете, что армия, нуждающаяся в пребывании на охраняемой другими территории и не могущая отразить нападения, способна завоевать тех, нападения которых она боится?
А зачем распылять свои силы, если можно добиться совместных действий, что будет на руку обеим сторонам?
Или по-вашему, армия на неизвестной территории (это если мы говорим, что им не нужна была помощь эльфов) неспособна попасть в какую-нибудь коварную засаду? Быть окруженной и понести большие потери?
Зачем это делать, когда можно гораздо выгоднее действовать с союзниками?

Цитата:
Где именно находятся эти "секретные пути"? Под горами? Но откуда эльфам знать, что там под горами?
На поверхности земли, в местности открытой и безлесной? Ладно бы там леса были, а в них какие-то тайные тропы - еще туда-сюда, но секретные пути в чистом поле?!?! Это Вы серьезно?
Секретные пути в горах, раз. Они волне могли использоваться.
Далее, не факт, что там прям везде были голые степи.
Ну и, разведданные это очень серьезная и полезная вещь. Если эльфы не использовали какие-то пути, то они, по крайней мере, запросто могли знать, что орки ошиваются там то и там то.

Цитата:
Дооо, отряды - это принципиально нечто иное, нежели армия. Ключевое слово "принципиально". Отряды эльфов, идущие воевать под горами - это нечто принципиально отличное от армии эльфов, идущей воевать под горами. Это все меняет.
На самом деле да.
Или по-вашему, 10000 человек и 500 это одно и тоже?
Но отрядов волне достаточно, чтобы оказывать просто доп помощь, не ввязываясь полностью всеми силами.

Цитата:
И почему же она не может так рассматриваться? Вот конкретно почему? Элронд по жизни хам и вежливость ему не свойственна по определению?
Нет, конечно. Он вежливый. Но вы рассматриваете его фразу как единственно вежливость.Только этим полностью отвергая вариант, что они могли раз пересечься.
Я же говорю о том, что нет ничего в этом фантастического. Однажды встретиться, даже если государства разделены тысячей километров в рамках этой Вселенной вполне реально.
По озвученным выше причинам, по причинам их большого долголетия. Этого вполне достаточно.

Последний раз редактировалось AlterEgo; 24.10.2015 в 17:19.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием