Просмотр отдельного сообщения
Старый 29.10.2015, 21:52   #14092
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Фу, переволоку свою простыню, чтоб добро не пропадало, зря писала,что ли))))))

Цитата:
В этом и суть конфликта у Горы, что все там не Галадриэли - в общекосмическом смысле.

Я, извините, скажу по книжке, не хочу я в пиджеевском бреде воспаленного сознания копаться.
Описанная Толкиеном ситуация абсолютно реалистична тем, что происходит столкновение «правд» «прав имеющих».
Смотрите:
Всем надоевший здесь Трандуил – полновластный древний король в центре своих владений. Никаких демократий и прочих неприличных слов он даже не знает. Слово короля – закон.
Имел ли право Трандуил хватать всех мимопроходящих и совать их в темницу? Безусловно.
Имел ли право Трандуил не любить гномов, как расу? И исходить из своей неприязни?
Конечно да, слово толерантность даже еще не выдумали.
То бишь ничего сверхправного Трандуил и не сделал, только получается вот что:
Пришел он к Горе, а там Торин аж кушать не может, его видя.
Упс.
И уйти нельзя – пообещал Барду помощь. К тому ж гордыньку-то в карман не убрать, как же так – уйти?
А остаться – Торин злится и использует как предлог чтоб не вести переговоров с Бардом.
Причем гномы тоже не считают, что Трандуил как-то свои права превысил, и не пишут петиции в Гаагский трибунал – да, король, да, право имел. Но осадочек-то остался. В тюрячке посидеть мало кому понравится, вот Торину не понравилось, к примеру.
Как утверждает некое расхожее выражение: умный – тот, кто найдет выход из ситуации, а мудрый – тот, кто в нее не попадет.
Вот Галадриэль (та, из ВК, что она делала, только что перейдя Хелкораксе, я, например, не берусь судить) в такую ситуацию просто не попала бы. Вспомните, как красиво завершился конфликт с гномом в её королевстве. А ведь тоже – граница закрыта, и право имела.
Вот мудрости Трандуилу и не достало, о чем Толкиен прямым текстом в книжке пишет.
Да, эльфы «добрый народ», и сердце у Трандуила на месте, поэтому из-за золотишка начинать резню он не хочет, а бедствующим людям за просто так помочь – готов, и тем не менее, в паскудную ситуацию он умудрился попасть. Иногда просто быть «добрым народом» - тоже мало.
Или возьмем Гуськова гномов.
Даина.
Имел ли право Даин, получивший весть от родича, и увидевший своими глазами осаду гномского королевства эльфами и людьми, не задавать никаких вопросов на тему что это они тут делают, да наверное у них причина, а потребовать проход?
Да, конечно.
Он пришел по своим гномским делам, и шел на территорию гномов (что, опять таки, и Бард и Трандуил полностью признавали – Эребор принадлежит гномам и Торин – король-под-Горой).
Чойт Даин будет тут расспрашивать?
Опять же, имел Даин право не любить эльфов, как расу? И исходить из своей неприязни, хоть и не сидел лично в тюрячке у Трандуила?
Имел, конечно, как мы помним, про толерантность еще не придумали.
И своя правда, и право имел, и гордынька – все в наличии.
Про Торина писать не буду, ибо там не всё так однозначно – лично я считаю что Торина в Горе переклинило не слабо, по ряду понятных причин, зато и подняться над своей локальной «правдой» и посмотреть немного ширше и глубже – ему первому удалось. И орлы к нему прилетел, я считаю так
С Бардом – да все то же самое.
Имел право затребовать награду за освобождение Эребора от дракона? Да, ибо уголечки бы от гномов остались, если бы не его меткий выстрел. Имел ли право напомнить Торину про богатства Дейла и бедственное положение Эсгарота? Конечно. А разозлится на ториново упрямство? Да я б раньше начала из себя выходить, в его-то ситуации.
И право имел, и его «правда» за ним, в виде разрушенного города и раненых/покалеченных/бездомных его бывших жителей, и гордынька конечно, куда же без нее.
Что имеем в результате?
Все «право имеют», у всех своя правда, у всех гордынька, и вот уже готова начаться бойня из-за того, кто кому золотишка не додал.
Да разве стоит оно того, если в разум-то войти?
В конфликте у Горы у всех проявилось:
– алчность, в разной степени, кроме Гендальфа, ему на побрякушки пофиг было всегда;
- гордыня, опять же в разной степени, кроме Бильбо.
Вот Бильбо и полез, за голову хватаясь, как мог придумать, решать этот конфликт, чтоб до крови не дошло.
Подставился, поставил свою репутацию среди гномов на кон, а это далеко не каждый может.
Мораль, и «чему нас учит эта книга», как я вижу, в том, что иногда стОит сойти со «своей правды», на которую ты имеешь полное римское право, чтобы не дать начало кромешному ужасу. Собственно, весь ВК об этом.
Поэтому, когда я читаю про «ахахахаха, гномы этим задавакам эльфам надавали», то только…
Если б было наоборот, про эльфы гномам – для меня было бы тоже самое
Книжка была написана не про то, как быть круче. Не про мерянье пиписьками. Ежели интересна эта тема – куча есть книг и фильмов, раскрывающих применение линейки и прочего и прочего.
А кто кого больше любит, и кто кому нравится или там не нравится – дело десятое. Всю свою жизнь из эльфов интересовалась только нолдор )))))))))) Я, это, вообще за людей ))))))
Но блин, между нравится/не нравится и давайте их всех убъем – как то …..ээээ…. слишком большая разница. Я на этот, второй, уровень переходить не хочу.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 6 лайков от: