Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Может, и уступил бы, но только ни о какой победе "истинной сущности" в этом случае речь бы, увы, не шла, и ничего хорошего в этом для Торина лично (в отличие от такскзать обществнности) не было бы. Мне очень не нравится эта добавленная сцена, потому что по ней чересчур хорошо видно, насколько его загнали в угол (и он сам в этом поучаствовал) и насколько безвыходное у него положение. Ведь уступи он в тот момент - это могло его сломать окончательно, потому что это была бы унизительная капитуляция, продолжи упорствовать - самоубийство. И в любом случае - провал всей миссии, всего квеста, разрушение надежд народа на возрождение. Боюсь, он бы этого не вынес. Поэтому он так радуется приходу Даина - это для него настоящее избавление и спасение. (Поэтому мне, пардон, смешно, когда говорят о воздействии поступка Бильбо - да какой там Бильбо, когда там на кону стояла жизнь, и не в смысле опасности ее потери, а просто ВСЯ жизнь)
И да, надо понимать, что Торин выбрал войну не тогда на стене (там он уже выбирал не между войной и миром, а между войной и капитуляцией), а когда послал Барда и отказался от переговоров, а после этого он только расхлебывал последствия этого решения и этого выбора.
Не было никакой тиши да глади, естесственно, это весьма убедительно весь фильм показывали  Ему ведь во время "драконьей болезни" никаких новых тараканов не подсаживали, просто повылазило то, что до того было под контролем.
Вред - кому? Ведь формулировка была "не потому, что за него переживал, а потому, что ему не доверял". Если боишься, что вред будет причинен самому человеку, это значит, ты за него переживаешь. А если ты ему не доверяешь, то считаешь, что это он может причинить вред кому-то другому. Разница, однако. Поэтому я и интересуюсь, а какой вред и кому мог по мнению Бильбо причинить Торин, заполучи он свой драгоценный камушек.
Ну так "общественное выше личного" - это одна из определяющих ториновских черт
А, ну тогда и те орки-тролли-варги, по которым гномья баранница проехала, тоже не факт, что погибли - а че, некрологов-то не предъявили  |
по поводу,добавленной сцены на стене-под победой "истинной сущности" я понимаю то, что если бы не болезнь, Торин бы не поступил так изначально (т.е. не послал бы Барда),а тогда на стене,да, он был загнан в угол,но загнала его туда болезнь, а не он сам и когда,до прихода армии,"дракончик" начал отступать (тогда,когда Торин был готов принять всё, что происходит,чтобы его друзей не убили)-тогда показалась на свет его истинная сущность,как в сцене с желудем.Вот,что я имела ввиду,а не то, хороша для Торина была сама эта ситуация,или нет.Армия Даина,да, была для Торина спасением,но опять же, если бы "дракончик" не "приправился" этим и сущность Торина окончательно бы победила в тот момент,он бы даже при наличии армии,действовал бы в этом случае по-другому,только теперь,силы были бы равны и Трандуил уже не чувствовал бы себя таким уверенным в себе,как когда хотел пойти "войной" на 13 гномов.
---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:27 ----------
Не было никакой тиши да глади, естесственно, это весьма убедительно весь фильм показывали Ему ведь во время "драконьей болезни" никаких новых тараканов не подсаживали, просто повылазило то, что до того было под контролем.-я об этом и говорила...не о подсаживании новых тараканов,а о прорывании старых,под воздействием болезни.
---------- Сообщение добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:30 ----------
Вред - кому? Ведь формулировка была "не потому, что за него переживал, а потому, что ему не доверял". Если боишься, что вред будет причинен самому человеку, это значит, ты за него переживаешь. А если ты ему не доверяешь, то считаешь, что это он может причинить вред кому-то другому. Разница, однако. Поэтому я и интересуюсь, а какой вред и кому мог по мнению Бильбо причинить Торин, заполучи он свой драгоценный камушек.
-Я говорила о том, насколько Бильбо беспокоился за самого Торина и о нелогичности его действий в том случае, если он действительно не отдавал камень Торину из-за страха ЗА НЕГО, а в итоге отдал его "той стороне" для шантажа. Вообщем, я говорила о том, насколько Торин был для Бильбо дрУгом.
---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:36 ----------
А, ну тогда и те орки-тролли-варги, по которым гномья баранница проехала, тоже не факт, что погибли - а че, некрологов-то не предъявили-Я не смотрела режиссерку целиком т.к. на русском её еще нет, а английский я не знаю. Смотрела только спойлеры и эта сцена в них мне показалась странноватой тем, что гномы и эльфы,так резко и легко перестали друг с другом сражаться и сразу оглянулись на какой-то там всего лишь шум и мне подумалось, что если бы дошло до смертоубийства, то это породило бы ненависть в бою, а такое не остановишь просто каким-то там шумом из далека.
---------- Сообщение добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:41 ----------
о поводу,добавленной сцены на стене-под победой "истинной сущности" я понимаю то что...-я тут поясню...я имела ввиду временное подавление Торином "дракона",в этой сцене, а не окончательную победу над ним и не положение в той ситуации по отношению к армии Трандуила и пр.