[Hellga]

Сообщение от Yar

Другое дело Сильм. Во-первых, это художественная вещь и полифония жанров. Здесь мне не стыдно показать свою глупость и начать с пеной у рта доказывать правоту своего читательского видения Во-вторых, Сильм хотят обсуждать не один десяток человек, о чем выше высказались.

Спасибо на добром слове, и за готовность отстаивать с пеной у рта. Лично для меня вопрос состоит не в том, хотят ли люди обсуждать (не слепая, вижу, что хотят), вопрос в том хочу ли снять свою кандидатуру ведущего этих чтений. Потому что я его согласна вести только на своих условиях, такая я нехорошая. Благо в интернете полно других площадок, где я его могу обсудить. И даже здесь на форуме полно старых тем в которых можно обсудить конкретные интересующие меня темы, не впрягаясь на галеры. Я не альтруист от природы, и если я планирую во что-то вкладывать усилия, я хочу иметь определенную уверенность, что я в результате получу удовольствие, а не раздражение или скуку.

Для меня "дно" дискуссии - это недопустимость хамства.

Это однозначно. Хотя и осложняется тем, что определение "хамства" у разных людей разное, кто-то более толстокож, кто-то менее...

Уж лучше приторно розовые охи-вздохи, чем ставить под сомнение IQ форумчанина, "куда ты со своими представлениями о логике вообще суешься" и прочее.

А для меня это явления одного порядка, равно убивающие во мне желание что-либо обсуждать.

Сообщение от Анхен

Дискуссии в стиле "прав Феанор или нет" заведут всех в никуда, потому что правда у каждого своя (как фильм ПиДжея у всех свой).

А вот с этой предпосылкой я не согласна в корне. Да, правда у каждого своя - но зачем форум, как не затем, чтобы эти правды обсудить? И да, порубиться ИМХАми (не скатываясь в откровенный флейм и хамство). Не с целью переубедить оппонента (если вдруг переубедишь - хорошо, а нет - так нет), а с целью сформулировать свое мнение, да, покрасоваться малость , пообщаться, посмотреть кто с тобой и кто на другой лавочке и по каким причинам, пересмотреть часть этих причин в свете тех аргументов, до которых ты бы сама, варясь в собственном соку, не додумалась. Для меня в этом смысл обсуждения, а иначе - чего там еще обсуждать-то?

Мне интересно разобраться в непонятных или просто сложных моментах.

Ну для этого вообще-то есть тред "Вопросы к Знатокам", как мне кажется, именно для того чтобы разбираться в сложных моментах этот формат подходит больше, чем чтения. Чтения я вижу скорее как возможность сравнить разные точки зрения...

Самое главное, что нужно понять будущим участникам, что в вопросах, НЕ касающихся фактов, переубеждать никого не надо - все люди взрослые и у всех есть сложившееся мнение.

А вот тут я, как я уже выше писала, не согласна - потому что для меня это именно что убивает обсуждение и в результате получается как с чтениями ВК - полторы страницы на главу, и никакого именно обсуждения... Лично мне бы было скучно до зевоты, и я бы такие чтения не хотела проводить. Хотя бы потому, что от меня это будет требовать много сил с нулевой отдачей.

Сообщение от Elvenstar

Взято с энциклопедии Эвендим.

Музыкой навеяло - хочу еще один пункт рамок сформулировать - приносить в обсуждение свои мнения, а не "а где-то в интернете Рабинович напел" (мы же собираемся обсуждать друг с другом, а не с левыми закадровыми товарищами) и в качестве источников ссылаться только на книги Толкина и серьезные публикации (Карпентер, Шиппи, Парма Эльдаламберон, Виньяр Тенгвар), а не опять же Рабиновичей с непонятных сайтов.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Я предвижу, что, например, будет масса споров и по Феанору, и по Турину, и т.п., с рубкой мнений и возможным заходом на подобные 1000-кратные круги с бурей эмоций. См. "Конфликтный тред" по "Хоббиту" - по Сильму таких "конфликтных" тем будет еще больше. Это человеческая натура, это неизбежно.

Да, будут. Только я не вижу в этом ничего плохого! Это и есть живые, полнокровные дискуссии, которые когда-то гремели и привлекали народ на форум. Я зимой 2013 вернулась ради них, ради того, каким форум является сейчас, я бы сюда не вернулась. А с выделением в отдельные треды проблема в том, что каждый раз после этого только что кипевшее обсуждение мгновенно затихает. Не помню я этому исключений - не выносит обсуждение разделений, так же как искусственная стимуляция не срабатывает - получается в лучшем случае аналог урока литературы в очень средней школе. Лучше уж дать людям выговориться и потом, постфактум, разделить для удобства читающих по следам (хотя и в этом не вижу смысла - много ли людей потом возвращаются читать давно замершие темы?). Кроме того, если разводить спорщиков по разным углам, как подравшихся детсадовцев, утрачивается сама возможность и желание диалога между противоборствующими сторонами, да еще и оставшиеся вариться в собственном кругу начинают все дальше и дальше уклоняться в сторону более радикальных и непримиримых мнений.

Причем будут те, кому захочется биться до конца, кого это сильно эмоционально затронет, и те, кого это не так колышет и кому будет в облом читать сотни страниц подобных взаимных атак.

По-моему, правило "не нравится - не читай" для таких ситуаций подходит больше, чем правило "сам не ам, и тебе не дам". Конечно, в конкретной ситуации могт быть нюансы, но в общем и целом - это, мне кажется, лучше.

Ну и Правила форума тоже нарушаться нигде не должны,

Ну это само собой разумеется.

Это все реальные проблемы, и хорошо, что мы их обсуждаем заранее.

Я всегда была сторонницей "договоров на берегу".

Насчет "живого" модераторства - тот, кто будет вести проект по Сильму, получит право модерить весь подраздел "Читаем вместе Сильм". Технические детали мы разрулим.

Это обнадеживает.