[Din]

автор оригинала Talya_Sunny
Получается, если бы он был велик, как, скажем, Галадриэль или Гэндальф, он мог бы рассмотреть вариант с использованием Колечка? Уж больно яркая картинка, это его "видение", как будто на краткий миг он получил немалое удовольствие, представив себя в подобной роли!

Насчет удовольствия. Конечно, доставило. И так было бы у каждого, с кем Кольцо вздумало бы «поиграть». Но я не понимаю, разве мы не поверили Гендальфу? Кольцо сломило бы любого, рано или поздно. И Сэм не исключение. Но разве это его вина? Или скажем… ммммм…недостаток?
Пусть все не так просто, пусть колебался... Мне кажется, в данном случае важен результат. Он Кольцо ОТДАЛ. С сожалениями или без, но отдал. Это был его участок битвы и он его прошел с честью. Именно потому, что был искушаем и боролся. Как и Фродо, заметьте, как и Фродо. У каждого своя роль и напрасно гадать, если бы у него была власть Галадриэли, что тогда… Тогда это бы был не Сэм.

автор оригинала Talya_Sunny

Но, Дин, я никоим образом не пытаюсь Сэма принизить, еще раз повторяю. Но и идеальным он мне не кажется.

И я не считаю Сэма идеальным. Я вообще никого в ВК не считаю для себя идеальным. Возможно, лишь Мудрые эльфы приближаются…..

автор оригинала Talya_Sunny

Это я про Голлума опять. С точки зрения логики Сэм абсолютно прав - Голлум их предал. Но вот мне все-таки кажется, что Шелоб моглo бы и не быть, не прояви Сэм бестактность в весьма чувствительный момент.

Еще насчет Горлума –почему я думаю, что Шелоб была бы. Искренняя привязанность к Фродо была у Горлума. Она могла проявляться минутами, импульсами. Но чтобы отказаться от давно продуманного плана, бесповоротно отказаться от обладания тем, жажда чего провела его по всем дорогам Мордора… боюсь, она была слишком для этого слаба. У этой привязанности не было времени вырасти, а у Горлума не было сил противостоять неизмеримо более мощной тяги – к Прелести.
Еще – Сэм совершил бестактность. Он не додумал, не прочувствовал, недопонял. (Оставлю вопрос о том, а было ли в силах друга Фродо видеть Горлума иначе? А вы бы смогли?)
Но предавал-то Горлум Фродо! А Фродо вроде бы в этой сцене очень ласково отнесся к Горлуму и даже попросил прощения за Сэма, нет? Так вот, если бы любовь к Фродо могла бы победить в душе Горлума, то он бы нашел другой путь, не губя Фродо. Но ведь Шелоб он «сдал» именно Фродо. И знал, что она его убьет. Не Сэма. Фродо.
Думаешь, Горлум не был в состоянии отличить свое отношение к Сэму от отношения к Фродо и смешивал их в одно целое?

автор оригинала Talya_Sunny

И все же мне кажется, что Фродо для Кольца был более крепким орешком именно из-за своей более тонкой восприимчивости и нестандартности.

Кто устойчивее? Нет, даже спорить не возьмусь на эту тему… Кольцо досталось Фродо, а тема Судьбы уже обсуждалась неоднократно. Я полагаю, что Судьба выбрала самого достойного и стойкого. У Сэма другая миссия, с которой справился бы только такой, как он.

автор оригинала Talya_Sunny
Мне кажется, простой, земной здравый смысл все же легче извратить, потому что у него нет такой перспективы видения, с высоты духа. Он может не видеть ВСЮ картину...<…>
Отчасти потому, что поведение нестандартной личности труднее понять и предугадать.

А, вот оно! Вот где мы разошлись с тобой. Я думаю, что, выражаясь технически: чем проще устроена система, тем она надежнее. Простой здравый смысл иногда (иногда! Не всегда, подчеркиваю) извратить сложнее. Именно за масштабность мышления, за множественность желаний, устремлений, за глобальность намерений - за это легче зацепиться. Ты видишь больше, глубже. Ты жалеешь все существа, потому что понимаешь их историю, их беды. Тебе знакомы их трудности и страхи. Сердце твое склоняется к ним. Ты желаешь, чтобы красота эльфов никогда не покидала Средиземье, чтобы все народы жили в мире, чтобы…. Как Гендальф «велика жалость моя к малым мира сего. Именно через жалость Кольцо найдет путь к моему сердцу».
Когда ты видишь ситуацию сразу с нескольких сторон, действовать становится сложнее. Ты понимаешь, что кто-то пострадает от твоих действий в любом случае. Тебе уже не хочется рубить сплеча. Ты думаешь… «а если…». Вот тут-то и легче зацепиться и предложить компромиссное решение, предложить выбрать меньшее зло ради достижения великой цели. И ты попал…
Когда же твои цели не так глобальны и велики, когда они реальны и просты, ты больше доверяешь своим рукам и меньше тянешься к помощи волшебства.

Нет, возможно, это мой личный бред. И никто не согласен. Но это не страшно, мне интересно обсуждать.

автор оригинала Talya_Sunny

Дин, а что ты подразумеваешь под "метаниями, свойственными Фродо"? Мне вот наоборот кажется, что у него внутренний стержень стальной прочности,

Метания Фродо? Это я имела в виду бОльшую, чем у Сэма и других, тягу к чему-то неведомому, к странствиям, сложным эмоциям, высоким материям. Понимаешь? Он думал больше, воображал, он чувствовал в большем диапазоне и оттого не был удовлетворен простой, обычной жизнью. Его тянуло куда-то, к чему-то, за горизонт. Ему было здесь скучно. Вот это я лично называю метаниями.
А насчет стержня – ха! Конечно, согласна. Он очень стойкий, наш Фродо.

автор оригинала Talya_Sunny
Дин, дорогая, ты только не обижайся, пожалуйста!

Ну что ты, Таля, тут не на что обижаться. Ты очень интересно пишешь. Меня, бывает, сильно задевает тема, но еще раз скажу, что я воспринимаю эти беседы только как увлекательную работу души и мысли, а не как повод для обид. Несмотря на то, что я СХИшница.