Цитата:
Сообщение от Nelt
Все же мне кажется, что это очень сильное натягивание трикстера на Тома, или я чего-то не помню в каноне. Он не хитрит, не мухлюет, НЕ ВВЯЗЫВАЕТСЯ (что важно), не привносит нового, не ломает уклад. Он просто вне системы.
|
Смотря что считать каноном - если "Приключения Тома Бомбадила", он там ругает Умертвие за то, что оно к нему пристало, а потом отпускaет его домой. А также озорничает и хулиганит, с неким материальным ущербом, в адрес Мэггота.
Понятно, что "Приключения Тома Бомбадила" - детские хоббитские сказочки, но сказочки-то как раз архетипичны. И хоббитам, которые у него в гостях побывали, увиделся именно такой архетип, с чертами трикстера, и они в этом духе сложили о нем сказки. Т.е. они лично его видели, и вот такую сказочку о нем рассказали - может, неспроста?
Хотя я тоже склоняюсь к тому, что Том - вне системы, и часть природы. Но есть в нем что-то озорное и вмешивающееся, которое не вполне в это укладывается.
Цитата:
Сообщение от Nelt
Еще как совместны: трикстер в норме первый же и огребает, если смотреть изначальный архетип.
|
Под страданиями я понимала муки совести, внутренние страдания, так сказать. Не "ой блин, как же мне досталось, за что мне это", а "ой блин, что я натворил, как теперь с этим жить".Первым типом страданий трикстеры конечно же страдают.
Цитата:
Сообщение от Nelt
Я это иначе вижу: что некоторые функции трикстера они оба в этой истории выполняют, каждый в свой черед.
Мы ведь говорим об архетипичных образах, которым ничто не мешает по-разному в разное время воплощаться в героях.
Бильбо с этой точки зрения где-то фрагментарно трикстер, где-то - Простак/Дурак (архетип! ).
Гэндальф - то трикстер, то Мудрец. |
А, теперь понятно. Т.е. речь идет об архетипических чертах - которые можно увидеть и пометить галочкой, и именно с которыми сабверсия и происходит, т.к. наполненность y архетипа выходит другая.
Согласна. И насчет того, что Бильбо поначалу пихали в эти рамки, согласна.