Цитата:
Сообщение от Стихия
Исходя из анализа статьи Гаврилова по понятиям "Трикстера" хочу сказать следущее:
1) Трикстер не всегда аморален. Тут дело немного в другом.
Внутренняя мораль и "что такое хорошо" - разные понятия. Мораль внутри системы - это не то, что есть хорошо. Допустим, в какой-то культуре моральным было убивать стариков, которые бесполезны, а оставлять их в живых и кормить - аморально. А в Древней Спарте, было распространено убийство слабых детей, а кормить слабого ребенка и лечить - было аморально.
|
Аморален - в значении "вне морали", так что все правильно.
Цитата:
|
При этом сам он может быть как добрым, так и злым. Как позитивным, так и негативным.
|
На самом деле его просто нельзя в этих категориях описывать: он не добрый и не злой, он сампосебешный.
Цитата:
|
2) То что трикстер всегда корыстен, это и так и не так, у трикстера есть "задача". Ну, если автор вводит трикстера, как транслятора своего мира, своих чувств, допустим, то, что трикстер хочет изменить мир, в котором он есть, в случае Бильбо, он хочет изменить его к лучшему)))
|
Это красивый ход.
Но вообще трикстер меняет мир "к лучшему" не потому, что задумал его улучшить. Просто обычно последствия для мира таковы. Трикстер взламывает систему, не способную жить по прежним правилам, когда привычное, обыденное, перестало удовлетворять развитию системы. Тогда, кстати, архетип трикстера набирает силу и в нашем мире. Когда требуется нечто принципиально новое.
Согласно Юнгу, Трикстер выходит "за пределы мира", в Хаос, за этим новым. Для мира, учитывая точку, когда все началось, это часто оказывается к лучшему и становится развитием.
Цитата:
|
Поэтому думаю, Бильбо тоже может быть трикстером.Он вообще поневоле трикстер, корысть тут вообще не при чем. Трикстер "поневоле" он потому, что он не мог иначе, он не рожден героем, но его в такие условия поставили, что он, его личные качества не могли позволить ему как-то иначе поступить.
|
Трикстер - это архетип, это не роль, к ней нельзя принудить.
"Трикстер поневоле", встречающийся в статье о Бильбо - это, имхо, метафора.
Ну и мы тут довольно много причин нашли, почему Бильбо не полноценный трикстер и не удовлетворяет классическому описанию архетипа.
---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------
Цитата:
Сообщение от Стихия
|
Нет-нет, не все, что есть в интернете про трикстера, надо вкуривать!
"Человек и его символы" можно курнуть, "Психология образа трикстера", "Душа и миф".