Цитата:
Сообщение от Стихия
Стоит ли это понимать так - что вы вообще отказываетесь давать какую-то морально-нравственную оценку всем героям художественных образов или это относится только к героям категории "трикстер"?
|
Нет, так это понимать не стоит.
Цитата:
|
Просто мне непонятно, почему я могу оценивать с т. зр. "положительный герой" или "отрицательный" - всех героев той же картины "Хоббит", могу говорить о позитивном или негативном влиянии того или иного героя на те или иные процессы, а относительно трикстера я таких вещей делать не могу.
|
Вы сейчас немного путаете понятия.
Герой, персонаж текста - это одно, а то, какой архетип в нем проявляется - другое.
Архетипический образ - некий слепок с бессознательно устремления, скажем так; и он имеет определенные характеристики (насколько вы можете судить из диалогов на эту тему в треде, эти характеристики сами по себе, довольно разнообразные и закрученные, а порой и неоднозначные).
Если мы обсуждаем трикстера
как архетипический образ, у него есть характеристики: аморальность, глумливость, выход за рамки, изменчивость, он "р-революционер хр-ренов" и т.п. - все это можно найти в указанной лит-ре.
То есть, если мы видим, что некий персонаж удовлетворяет этим критериям, мы говорим: "оба-на, а это ж трикстер!"
Ну или вот обстоятельно обсуждаем, почему трикстер, а почему нет, и получаем от этого удовольствие (я, по крайней мере, получила
).
Давать же личную оценку
персонажу вы можете абсолютно любую. Тот же Локи, который уж признанный трикстер, он "положительный герой" или "отрицательный"? А кому как.
Цитата:
|
Трикстер - это одна из разновидностей художественных образов я точно так же подлежит осмыслению и оценке, как и все другие.( в том числе с точки зрения норм современной морали и личностных мировоззренческих установок.)
|
Я, говоря о трикстере, имею в виду архетипический образ.
Цитата:
|
Поэтому считаю - что просто сказать: "трикстер - всегда аморален" - это неинформативное сообщение, для раскрытия смысла которого необходимо давать дополнительные разъяснения.
|
Давали ж. И книжки я советовала.
Цитата:
|
Ну вот это все можно и оговаривать - почему здесь разведчик, а здесь - шпион.
|
Не поняла. Я этим примером проиллюстрировала относительность понятий "плохой" и "хороший".
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------
Цитата:
Сообщение от Старый Тук
Nelt
Не только. Курумо столетиями, если не больше, вел свою собственную игру, дурача светлых и, когда надо, отвешивая лещей темным. Оценив баланс сил посредством палантира, он поклоняется Саурону. Но его предательство и здесь половинчато: он дурит и добро и зло, наращивая собственный потенциал. "Пятилетка за три года". Но его всё ещё недостаточно для войны на два фронта. Нужно Кольцо. Увы, Гэнадальф соскочил, а придурковатые роганцы спровоцировали Белого на войну - да-да, Рохан нанес удар первым, сделав марш-бросок за Изену. До того Саруман, похоже, хотел лишь перепочинить коневодов себе, разыгравши блестящую интригу с Гримой. Но недоумок Тодред всё ему обломал.
Осталась последняя ставка - на зеро. И Саруман поставил на кольцо всё. Но удача ему не улыбнулась. А хуорны похоронили мечту.
|
Спасибо, любопытная точка зрения.