[kuruka]

Сообщение от Gwedolina

Просто все упирается в слова Торина. Вообще, мы с Анано в Контакте уже не первый день Торина обсуждаем, и развиваем интересную мысль о том, что ПиДжей (ну или сценаристы, возможно не без влияния самого Ричарда) предприняли гениальный ход (который мне уже встречался в неоднократно упомянутом мною сериале) - они как бы запрогромировали зрителя (в смысле, большинство зрителей) на заранее предвзятое отношение к Торину. Что имеется в виду? Торина изначально (как и в повести) подали угрюмым, упрямым, высокомерным, недоверичивым, горделивым - а эти качества аж никак не соответствуют идеалу сказочного правильного героя (см. Арагорн). А потому все его слова и действия уже воспринимаются с позиции негатива: выступил в одиночку против Азога - безумец, одержимый жаждой мести; не пристал на условия Трандуила - тупой злопамятный истерик, обидел милейшею Лесную Фею, которая искренне хотела помочь ; не захотел ждать Гэндальфа, - сначала в Мглигстых Горах, а потом возле Эребора, - опять же, гордый упрямец, совершающий одни ошибки; пытался утопить Смога в раскаленном золоте - идиот, не понимающий, что дракону это как с гуся вода. Точно так же и в БПВ - ну как крути, а Торин через амбразуру рубил Барду правду-матку, о том, что алчные люди только тогда захотели гномам помочь, и вообще вспомнили о них, когда у них губы на золото раскатились. Кроме того, хоть убейте, а я думаю, он и когда обещал поделиться золотом, не задумывался над тем, чтобы это обещание реально выполнять - просто ему надо было разруливаться как-то, исправлять ошибку длинного языка Балина (который не пойми зачем назвал при Барде его имя) и "героизма" того же Кили, который мог сказать, что не донесет оружие, так как слишком слаб (а его ведь спрашивали!).

Нет, что Торин упрямый, гордный, непослушный, своенравный, где-то эгоистичный, где-то жадный (как любой гном) - это есть, от этого никуда не денешься, но это еще не означает, что он плохой или все его действия и решения неправильные.

Отсюда и негативное отношение к нему большинства, потому что зрители в основном видят поверхностно, не задумываясь даже над элементарной логикой. И этот эпизод с Кили - яркий тому пример. Все услышали и наизусть запомнили фразу Торина: "Я не пожертвую судьбой похода ради одного, даже родного" - и сделали соответствующие выводы, что у Торина в голове было уже только золото, и он готов был наплевать даже на племянника. В суть ситуации почти не вникает, все обращают внимания лишь на слова. Тоже самое и с башней на Рэйвенхилле - да, возможно это и было опрометчиво, брать на задание обоих наследников, но ведь Фили с Кили сами, по собственной воле, разделились, когда следовалось делать ноги, хотя Торин предупреждал их быть осторожными. Зачем разделились? Видимо, потому, что им Профессором предначертано было погибнуть. И опять же, выходит, что внешне - виноват Торин, и я уверена, что он, со своей чрезмерно обостренной совестью, винил себя в смерти Фили, но если разобраться, так Торин не причем - мало ли солдат погибает на заданиях, не командиры же, давшие им эти задания, виноваты... Будь это Трандуил, ни у кого и мысли не возникало бы обвинять его, и в каждом поступке, каждом слове видеть подвох и отрицательный подтекст. Хотя Трандуил куда более противоречивый персонаж, с уклоном в минус, нежели Дубощит. Но Торин - это другое дело. При том, что в основном он прав (и в том, что дом свой и имущество свое защищал, тоже), но по какой-то причине внешне всегда кажется наоборот.

Потому мы и думаем, что это специально так сделано было, чтобы дать зрителям пищу для мозгов. Это как одеть ангела (образно) в черную одежду, сделать соотствующую прическу, макияж, придать хмурое выражение лица - и все, он будет восприниматься демоном, так как большинство видят лишь внешние атрибуты, и по ним судят.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------



Нет, есть - разговор с Бафуром перед вылазкой в ларерь.

То, что такие "осуждальщики" видят Торина поверхностно и поэтому так пишут-мне и так было понятно....но извините, чтобы писать такую чушь,надо не просто поверхностно видеть, а быть еще и крайне тупым....Даже не надо быть глубоко-мыслящим,гением и пр. чтобы понимать, что например, в сцене с Азогом, у Торина было два варианта-либо пойти на своего врага,либо просто упасть в пропасть как мешок с картошкой, в сцене с Трандуилом...ну, если они считают, что Трандуил там был искренен с Торином и хотел "помочь", а "плохой" Торин это "не оценил"-то мне об умственных способностях этих писак и говорить нечего...."Не захотел ждать Гендальфа"...-пардоньте, а ничо, что времени как-бЭ ограниченное количество? "Пытался утопить Смауга в золоте"-опять же вопрос, а что бы эти писаки делали в этой ситуации на месте Торина-душили бы дракона руками? У Торина небыло какого-то специального оружия против дракона, он вообще имел план добыть аркенстон и призвать семь армий гномов для победы над драконом,но всё вышло иначе и Торин просто использовал для победы над Смаугом всё, что возможно было использовать,из имеющегося в горе (т.е. сделал всё,что мог в той ситуации).Что касается ситуации с Бардом в БПВ-это я и обсуждать не буду т.к. тогда,Торин уже находился под влиянием болезни+было давление со стороны армии Трандуила..я даже помню слова Торина тогда-"Я не буду ничего обсуждать,пока под моими воротами стоит вооруженная армия". А что касается,стал бы Торин давать золото, или нет, не находившись под влиянием болезни-если пообещал,то уверенна, что стал бы (а если бы к нему пришли беженцы,то помог бы,даже если бы не обещал), а вот если бы не обещал и дракон бы Эсгарот не спалил-тогда,может и не давал бы.Что касается эпизода с Кили-Торин там имел ввиду не то, что ему наплевать на Кили и на то, что с ним будет и что поход важнее, он там говорил о том, что не станет тащить с собой больного Кили,ради его (Кили) мечты войти со всеми в Эребор т.к. нахождение там с ними того, кто болен и не способен нормально действовать-это угроза для всего дела т.к. всёвремя придется с больным возиться (неговоря уже, что это угроза для жизни других). Что касается Вороньей Высоты-раз Торин взял туда с собой именно их и отправил на разведку их,значит, они больше всего подходили для таких заданий.Фили и Кили изначально шли в опасный поход,а не с дядюшкой на пикничок и были такими же полноправными членами отряда,как и все остальные, а не маленькими детками,на которых нельзя положиться и которым надо слюнки подтирать.Торин был моложе их,когда повел всех в битве при Азанулбизаре и когда взял на себя ответственность за свой народ. К тому же,там везде шел бой и сомневаюсь, что на поле битвы было сильно безопасней,Торин же не знал с самого начала, что там подстроена ловушка,если бы знал-100% не послал бы Фили и Кили на разведку,тут даже обсуждать нечего.И кстати, я не заметила у Торина жадности,нигде,кроме сцен с драконьей болезнью-но это была болезнь,так что это я не учитываю вообще.

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Сообщение от Gwedolina

А это:

"Этот камень принадлежит нам, как народу"
"Это королевский камень!"

не подойдет?

Ну а если речь о замыкании в себе, но что сделал Торин после знаменитого предательства известно кого? Замкнулся в себе, ушел в золото, как в убежище, и при этом даже не позволил своему отряду (пусть и без него) спуститься и помочь Даину. Мол - я страдаю и ничего не хочу, а значит и другие тоже должны поступать так же. Это не эгоизм? Да, можно объяснять это болезнью, но если бы это качество в Торине вообще не было заложено, оно бы не проявилось.

Но тут вопрос того, как кто видит - кто-то видит эгоизм, а кто-то видит только помешательство. Спорить бесполезно.

Покажи мне хоть кого-то в мире,в ком это качество ВООБЩЕ не заложено. Оно есть у всех-и это нормально,говорю как психолог.Вопрос в том, насколько оно утрировано-так вот,у Торина это качество запихано куда подальше, а о том, что было под влиянием болезни,нет смысла говорить т.к.-это БОЛЕЗНЬ.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ----------

http://savepic.su/6385612.jpg-просто "исчадье ада" чего уж там....

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

http://savepic.su/6385612.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

http://aegw067275.cezo.ceqi.3.gsr.an...08W5Kl-uKA.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

картинка из битвы при Азанулбизаре (обратите внимание на кольчужку)