Просмотр отдельного сообщения
Старый 11.11.2015, 18:23   #686
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Про Репку. Стихия, ты извини, но я, например, в этом уважаемом произведении русского фольклора никаких логических дыр не вижу. Ну вот например, по порядку:





Стихия, здесь с твоей стороны имеет место некое передергивание. Нигде(!) не сказано, что репка выросла или репка выросла особо большая ВСЛЕДСТВИЕ дедушкиных слов.. Мужик сказал - мужик сделал, ну и пожелал репке удачного роста. Вообще доказано, что если с растениями ласково разговаривать они растут быстрее. Так что народ мудр!!!

Про климатический режим. Так как сказка старинная и русская подразумевается некий средний климат России. ВременннЫх характеристик не нарушается: нам вообще не сказано когда дед сажал репку а когда тянул. Поскольку действие не в Ферганской долине, где по три урожая в год, никаких идей, кроме традиционных сроков сеяния репок не возникает. Никакой магии для выращивания репки, таки образом, к делу не пришьешь.

ВременнЫе условия повествования нарушались бы, если б, к примеру, для красоты картинки и драматизьму дед бы дрожащими руками закапывал репку в мерзлую ноябрьскую землю, а тянул ее цветущей весной (ну, предположим, пытаясь символизировать небывалое духовное единение и последующее процветание, как символ возрождения). Ну или сегодня посадил а завтра вытащил (ну как у нас например: наша гномья компания решает идти к Беорну когда сильно смеркается, когда бежит - ясный день. Про климат уже сказали. То лето с пчелами, то, в пределах видимости с дерева, уже зима и льдины на воде.




Ну обычно берется самое простое объяснение: репку сажают для того что б съесть. Это как раз особые матера культуры любят все нагружать дополнительными смыслами, а так же Юнгами и Фрейдами. И исходя из этого, дискутировать:почему именно репка? Почему не морковка? И как раз они и придумают: квест это или бытовое действие. Но обычный слушатель и зритель все-таки имеет свойство все таки приписывать явлениям наиболее традиционные значения.

Почему не свеклу и морковь? Ну, как ты любишь говорить, захотел репку - и посадил репку. Традиционная культура Древней Руси. Так в учебниках по истории пишут. Главное (если мы о логике), что б он не перескакивал с репки на морковь , а с моркови на эту, как ее.. руколу! А потом вдруг, позабыв и морковь и руколу стал опять тащить репку. Вот тогда б и я задалась вопросом: а чего не морковь или рукола?




Ничего и не провал. Вот если б он позвал на это дело первым делом не самого близкого и второго по старшинству человека в семье- бабку (верную спутницу жизни), а , предположим, соседа с которым люто расплевался о принадлежности яблок своей яблони, упавших в огород этого самого соседа, то тогда б я сильно удивилась. Ну вот как у нас.. Помощь должен был оказать не Даин, прискакавший за сутки, не другие гномьи кланы - а почему то Трандуил, которому крышкой по пальцам. Не, драматизьм дело святое, но естественный вопрос - почему о помощи просят не своего, а зловредного соседа, озадачивает..



Если внучечка хочет кушать, а кушать она хочет несомненно- молодой растущий организьм, то ПОМОЧЬ бабке с дедом ее святая обязанность. Заметим, если б бабка поставила внучку на огород ВМЕСТО себя и деда, то это б конечно, эсплуатация детского труда. А так основные усилия все-таки прикладывают дед и бабка. Так что пока потерь в логике и морали никаких.



Да, линия родителей внучки провисает, родители собаки тут вообще не при чем. Никто ж не требует в Хоббите родословную ВСЕХ героев. Тут бы с самими героями разобраться. Не поняла про инфантилизм собаки. По-моему это явный пример единения и взаимопомощи в трудную минуту, перед лицом вызовов природы. И собака проявляет наоборот, чудеса самоотречения и зрелости, не кусая идущую следом в цепи тянущих кошку. Так что сплошь положительные примеры, цепочка логики нигде не распадается.




Как кошка, так и собака, является традиционным для русской земли домашним животным. Она проявляет просто чудеса героизма, учавствуя в общем деле, не боясь своего давнего врага. Идея сказки: победа общими усилиями, и важен вклад даже самого маленького - мышки, подкрепляется и подкрепляется дополнительными примерами. Все логично ну просто до предела. Прям как единение разных рас перед лицом грядущей тьмы.

Не, если б собака явилась в бронированном снаряжении и покоцала кошку вместе с котятами чудо стрелами, ну или не до конца покоцала, а всего лишь хвост оторвала -я б,например, не поверила в идею единства и взаимопомощи и засомневалась в возможности дружного вытаскивания репки. Но поскольку этого не было, крепчает не маразм, а сила убеждения выдержавшего проверку временем шедевра русского фольклора. Кстати, основным посылом вполне перекликающегося с "Хоббитом"



Учитывая, что в голодную минуту мыша и сама не прочь погрызть репку, мы видим ее кровную заинтересованность в успехе общего дела. И народная мудрость показывает, что иногда для общей победы не хватает сааамого маленького усилия. Так что "если в партию сгрудились малые, сдайся враг, замри и ляг.." Ой.. Это немного не о том, но вы поняли. Железные цепи логики сковывают все повествование. А вот если б мыша рассуждала "Это моя борьба - это не моя борьба", а потом попыталась бы ото всех под шумок спереть кусок и передать его соседу-конкуренту, то это был бы провал в логике.




И никакой это не фейл.Во-первых, с самого начала и до конца цель выращивания репок - ее употребление в пищу.Думаю, и после ее вытаскивания цель остается той же. Так что судьба ее ясна до предела. Нет, есть наверное затейники, но это точно даже не 6+..

Вот если б все во время вытягивания все перегрызлись , причем по причинам, оставшимся зрителям и читателям не вполне понятными, то это был бы фейл. И, вытянув репку, раздербанили ее каждый на свой кусок, и, отбрехиваясь, разбежались по домам - то был бы фейл. А так главная идея соблюдена, все повествование подтверждает главную идею.




Воистину, занавес!!!!!


 


Так что классика русских сказок, выдержавшая проверку временем, дает нам пример прямых и понятных логических построений с глубокой моралью.
Спасибо, прям повеселилась. Зачетнейший взгляд на Репку!

Кстати,
Цитата:
Да, линия родителей внучки провисает, родители собаки тут вообще не при чем.
Встречалась такое мнение, что в старых версиях сказки были и папа с мамой, но потом сказка сократилась, но насколько оно обоснованное/научное, не скажу: не помню.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 8 лайков от: