[quote]
Давно не заходила (проблем полный рот), села сегодня наконец почитать.
Итрилёчек!!!!!!!!!! Спасибо за переводы, надо же как мы все правильно в целом разобрали всем тредом! И клип отличный!
Намайя! Отличный Торин с вороном, рада, что он пошел в народ! Ждем еще!
Йенни, спасибо за Смауга в ромашка! Правда мне не хватило еще и ромашки в зубах... И можно было бы еще и венок на его плоскую голову нацепить!
Много тут наспорили, и я решила написать свои мысли про разговор Торина и Барда.
Я думаю, что Бард в этой сцене выглядел не плохо (для себя) и вполне убедительно. Давил как мог на больные точки. Другой вопрос, что независимо от того, что бы он сказал, Торин все равно не отдал бы ему золото.
Торин не дурак, и все мотивы Барда он насквозь видит. И еще к тому же видит армию Трандуила. Бард мог бы и не надрываться, разъясня ему, почему он должен поделиться.
Торину просто нельзя было открывать ворота, и сверху золото спускать тоже было нельзя. И даже если бы эльфов вообще бы не было. Их всего тринадцать, а за стеной тысячи обездоленных людей - ты попробуй им хоть немного золота дай, если они почувствуют слабину - затопчут. Это же люди, они очень на золото падки. Это Бард весь из себя такой хороший, но разве он сможет удержать толпы?
Золотом можно было бы делиться только после прихода Даина. Однако Торин вообще не собирался им делиться, так как (и не без оснований) видел в людях только жажду наживы за счет гномов.
Поэтому какие бы хорошие Бард слова не говорил, как бы он не давил на жалость, на данное слово, не угрожал, Торин бы ему ничего тогда не дал. И даже болезнь тут не при чем. Он на самом деле не видел ни возможности, ни оснований передавать людям часть сокровищ.
А про Барда что можно сказать? Трандуил с самого начала его ловко окучил и в дальнейшем из своих цепких рук не выпускал. Привезя гуманитарку и сразу заявив о своих намерениях воевать, он фактически не оставил Барду выбора - или сиди голодный, или не мешай (как вариант - действуй совместно со мной), то есть Бард уже не мог действовать самостоятельно. Эльф здесь очень ловко воспользовался бедственной ситуацией людей. Конечно, сначала Бард не собирался воевать - он же пришел, полагая, что с ним и так поделятся, и, увидев настрой Трандуила, попытался на него повлиять, попросил (!) дать ему возможность поговорить с Торином. Для окончательной нейтрализации Барда и чистоты его (Барда) совести Трандуил, зная гномов, сыграл в благодетеля и, так уж и быть, согласился с его просьбой. Хочешь договариваться - иди. И технично выставляет свою армию на показ
Цитата:
Торину. И как можно договориться в таких условиях?
Бард пошел договариваться с Торином уже фактически связанный Трандуилом по рукам и ногам. Он уже не мог говорить только от имени людей и игнорировать Трандуила. И поскольку армия перед Торином уже была выставлена , он и сказал о том, что она пойдет на него войной в случае отказа. По другому он и сказать не мог, Трандуил же был жестко настроен на войну. Если бы он сказал что-нибудь другое - это была бы откровенная ложь, которую Торин конечно бы сразу же раскусил.
Короче, Бард (к моему глубокому сожалению) - теленок на веревочке Трандуила, и в этой ситуации не игрок, а пешка. Вся эта сцена была необходима не для раскрытия глаз Торину на последствия его поступков, а для того, чтобы Бард понял, что его миротворческая миссия по выпрашиванию золота в сложившихся условиях - абсурд, и что ему нужно выбирать - пойдет он с Трандуилом
или нет.
|
Честно-я не считаю, что Торин не дал бы золото людям в любом случае, по двум причинам-во-первых,Торин в одно время сам был с гномами в таком же положении и просто не стал бы поступать так, как поступил Трандуил в своё время и оставлять погорельцев без помощи, а во-вторых, Торин дал слово и я не считаю, что в обычных условиях,Торин бы отказался от своего слова,при каких обстоятельствах оно бы ни было дано. Может, он бы и дождался прихода Даина т.к. впускать туда людей без гарантии своей безопасности-было бы опрометчиво, но слово бы он своё сдержал, просто потому, что он его дал,только по-этому.Не считаю Торина тем, кто может разбрасываться словами.